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Avis sur devis remplacement PAC

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour à toutes et tous,

Suite à mes déboires avec une PAC Air/Eau Daikin Altherma 6Kw (compresseur serait mort), je suis à la recherche d'une PAC de remplacement avec un installateur sérieux.

Ma maison est de 2007, construite en briques optibric, surface 115 m2 répartis sur 2 niveaux de même surface, isolation périphérique doublage polystyène 80 mm, laine soufflée dans les combles, menuiseries PVC, plancher chauffant BT avec isolant plaque thermomoulée 45+25 RDC et 30+25 étage, hourdis béton (... pas de commentaire).

Nous sommes dans la région de Salon de Provence, températures pas trop violentes, je crois que l'indice température pris par chaque installateur est -5°. 

De manière générale, la maison est correctement isolée mais ne présente pas une inertie importante, et j'aurais tendance à dire qu'appliquer un pourcentage de déperdition supplémentaire ne serait pas superflu.

J'ai sollicité plusieurs installateurs et je souhaiterais que vous puissiez m'aider dans mes choix :

1) la plupart me proposent une PAC Air/Eau bi-bloc sans ballon tampon, d'une puissance moyenne de 7kw, j'ai des proposition avec des machines PANASONIC Haute performance ou des MITSUBISHI Ecodan Hydrobox Power Inverter.

2) d'autres m'ont proposé d'intercaler un ballon tampon de 100 L type Thermador, en complément de machines type MITSUBISHI avec deux circulateurs pour alimenter les deux planchers.

Questions :
1) Que pensez-vous de la puissance choisie ?
2) Malgré le fait qu'un ballon tampon ne soit pas nécessaire d'après ce que j'ai lu, certains n'en démordent pas pour éviter les courts cycles ... ???
3) Il existe un écart de prix de plus de 2000 € entre par exemple la PAC PANASONIC (7kw - 4800 €) et la Mitsubishi ecodan hydrobox 8R (6800 €), est-ce justifié ?

Voilà, voilà, désolé pour la longueur du message, mais j'aimerais vraiment pouvoir avoir une discussion pour comprendre et faire une belle installation pérenne. (si vous connaissez une entreprise de la région PACA avec des gens passionnés et compétents, je suis preneur à 1000 %%%%%% )

Merci d'avance. Nicolas.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Pour commencer la puissance m'a l'air correcte si je compare par rapport à mon installation: j'ai une PANA monobloc mini unité(Aquarea LT WH-MDF06E3E5), chauffage + ECS ,6kw pour 154m2 / 2 PC, en Touraine (T° de base : -7°C); mes besoins calorifiques sont de 0.50 W/ m2 /°C(sans coorection carbone).

Effectivement un ballon tampon n'est pas indispensable sauf si le volume minimum de liquide dans l'installation (hors ECS) est inférieur à 30L pour les unités 6 et 9KW de Pana; cependant le BT est bien utile pour éviter les courts cycles et lisser un peu les variations de T°; perso c'est un ballon d'ECS électrique qui me set de BT(en fait j'ai un 200 et un 150l en série).

Pour trouver un installateur, contacter Panasonic France : 0892 183 184(0.34/mn) ou 0805 879 711 (?).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour Raymond, merci pour cette réponse. Que penses-tu de PANASONIC, sa régulation, les avis que tu avais pu recueillir avant ton projet et le prix ? Merci. Nicolas.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Jusqu'à maintenant je n'est rien à dire de particulier sur ma PAC Pana.
Pour la régulation, j'avais commencé avec un TA ayant un différentiel de +/-0.5°C soit une hystérésis de 1°; La T° mettait beaucoup de temps à remonter, et beaucoup à redescendre, ce qui donnait une T° ambiante qui faisait le yoyo, avec trop d'écart entre T° basse et T° haute. j'ai trouvé à quoi cela était dû: le différentiel du TA était beaucoup trop grand. J'ai donc changé de méthode de régulation en utilisant celle de la PAC qui régule en fonction de la T° de retour du PC et de la loi d'eau. J'ai même introduit une programmation dans le temps(dans la journée : Heures creuses de nuit et de jour). Puis j'ai acheté récemment un TA avec un différentiel de 0.2°C, soit une hystérésis de 0.4°c), ce qui permet d'avoir une T° plus stable, un fonctionnement de la PAC de 1 à 2 fois par jour, mais d'une durée relativement importante.
Avant mon projet j'ai essayé d'avoir des avis d'utilisateurs sur ce forum, mais bien qu'il y en ait, personne ne m'a "tuyauté", et j'ai pourtant répondu il y a quelques semaines au post de l'un d'eux.
Question prix j'ai eu la PAC à légèrement moins de 3000EUR; je l'ai installée moi même; juste la mise en service faite par un pro (prolongation de garantie oblige).
Actuellement je fais, touts les jours, un relevé des données des compteurs que j'ai installés :
-nombre de KWH d'électricité dépensés par la PAC
-nombre de KWH d'électricité dépensés par la résistances additionnelles
-Calorimètre entre entrée et sortie de PAC
-Calorimètre entre entrée et sortie de PC.
Toutes ces données me permettant de suivre au jour le jour, les performances de la PAC.
Ceci m'a permis de calculer le scop entre Novembre 2017(MES le 14/11) et le 14/11/ 2018, ainsi que les dépenses et production du PC, dépenses pour ESC faite par différence entre énergie totale fournie par la PAC et l'énergie fournie au PC.
En 2017/2018 :Chauffage + ECS =7432KWH (environ 1000 pour l'ECS) pour une dépense de 1912KWH; SCOP : 3.88.
Les calculs confirment bien que mes besoins thermiques sont de 0.50 W/ m2 / °C.
A l'arrêt du chauffage, au printemps, je comparerais les données de cette année avec l'année dernière pour voir quelle méthode de régulation est la plus intéressante.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci de ton retour détaillé ! Quelques questions me viennent : n'y a t-il pas un thermostat PANASONIC permettant justement de gérer l'hystérésis ? Si tu indiques que ta pompes tourne 1 à 2 fois par jour, même de manière longue, je pense que tu as une maison très bien isolée en rapport à la mienne. Comment arrive tu à 0.50 ? Moi j'ai un calcul qui fait état d'une déperdition de près de plus de 7000 w.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Et autre question, mon devis à 4800 EUR pour une 3K, uniquement la machine bi-bloc en rapport avec ce que tu mentionnes 3000 EUR ... As-tu une astuce pour ce tarif ?
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
J'ai construit ma maison de Aout 1991 au 20 Aout 1994, date du déménagement: 3 ans de WE et vacances en construction.
J'ai choisi des matériaux qui me permettaient de faire ça sans être maçon: blocs de coffrage(PAF° à isolation intégrée pour faire une ITE.
Mes murs ont constitués de l'ext vers l'int :
-4 cm d'enduit traditionnel en 3 couches
-2 cm de Fibralith en parement ext sur les blocs PAF
-11+5 cm béton
-1 cm plâtre.
En toiture: panneaux de Fibratec : 3 mm de parement ext(bois aggloméré)23cm de PSE+1 cm plâtre.
Au sol 2x3 cm de PSE + 10 cm chape pour le PC.

Sur ma Pana, il n'y a pas de réglage d'hystérésis; la fonction "thermostat interne" arrête le compresseur lorsque la T° de sortie de l'eau dépasse de 2 ° la T° de consigne déterminée par la loi d'eau. Le TA externe permet de réduire la fréquence de séquences allumage/arrêt en tenant compte de la T° ambiante.

3000EUR c'était en 2017, chez un revendeur de matériaux à Tours-37.
La 7KW qui t'est proposée est à 3385EUR chez Domotelec :

https://www.domotelec.fr/climatisation-pompe-a-chaleur/pompe[...]n-h-monobloc-r410a.html

Les 7KW de déperditions pour ta maison me semble corrects vu ton isolation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 02h26
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