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Besoin aide faisabilité/ impact modification combles perdus

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Super bloggeur Env. 300 message Val D Oise
Bonjour, 

nous habitons une maison R+1+C que nous avons fait construire depuis 2014. 

La maison est en forme de L. Nous avions prévu des combles aménageables mais pas aménagées (question budget à l'époque)  sur la longueur principale et des combles perdues sur le petit retour du L (le constructeur avait refusé d'y mettre une charpente aménageable).









La famille s'est agrandie, il est maintenant temps d'aménager. Nous trouvons dommage de perdre la surface du petit retour. Surtout que ce serait pour faire une extension sur une salle de jeux / chambre d'enfant et que ça pourrait donner un aspect "cabane/ coin caché".

Nous avons rencontré plusieurs entreprises du secteur et artisans. 

Nous sommes indécis et un peu effrayés par les disparités des avis et sérieux apparents des interlocuteurs rencontrés. Aussi nous nous posons de réelles questions sur la faisabilité et l'impact de cet aménagement.

La grosse difficulté semble être la reprise de noue. La charpente actuelle perdue, repose d'après les entreprises sur les solives du grand faitage. 

Pouvez vous nous dire ce que vous pensez des avis que nous avons eu:

a/ 1er avis de tous en général: attention, ça va vous coûter cher pour peu de surface habitable gagnée. (La vraie question pour nous n'est pas juste une question de coût VS surface habitable mais de valeur. Sachant que c'est pour faire une extension d'une chambre d'enfant/ salle de jeux.)

b/ Une des entreprise nous a proposé de ne pas modifier  la charpente, de ne pas aménager, de mettre un plancher, ce qui permettrait de s'en servir de surface de stockage (un grenier) accessible par une trappe via la pièce du dessous.
Si nous ne pouvons pas aménager, cette solution nous semble intéressante, mais est ce que ce sera réellement exploitable?

c/Une des entreprise nous propose de ne pas modifier la charpente et d'exploiter le "tunel" créé par les fermettes.
Cette entreprise nous a expliqué: si on modifie la charpente du petit retour (6000€ de plus au devis), vous aurez une poutre au milieu de la chambre 2 plus la hauteur maxi ne sera que de 1m54.  Elle nous explique: sans surcout pour vous, sans aménagement de charpente, nous aménageons à l'intérieur des fermettes. Ok, mais les fermettes ne sont pas dans le sens de son schéma. Il me dit vous inquiétez pas nous ferons ce qu'il faudra et ça ne vous coûtera rien. Je trouve ça étrange quand même. Déjà qui fait des choses gratuitement et ensuite est ce qu'il n'a pas vu le vrai "dessin" des fermettes? Son idée est séduisante sur le principe, la moins chere du marché, pas d'impact sur la chambre 2, et s'il se trompe on pourrait sedire que à sa charge de corriger... mais c'est un risque qu'il ne faut peut être pas prendre. Il indique qu'ils deront appel à un bureau d'étude pour vérifier.

Charpente du petit faitage

Charpente du petit faitage

Schéma d'aménagement avec modification de charpente d'une entreprise de notre petit faitage

Schéma d'aménagement sans modification de charpente (!!!) d'une entreprise de notre petit faitage
d/ Arrivent ensuite les solutions proposées par les entreprises pour aménager le petit faitage:
Certaines nous disent que ce sera aménageable en modifiant la charpente et sans impact sur la charpente existante du faitage principal.

Certaines nous indiquent qu'il faut reprendre une part importante de la charpente traditionnelle pour avoir de nouveaux appuis

Certains nous indiquent qu'il y aura des "poteaux" dans la pièce en dessous au premier étage.

Certain indiquent qu'il faut reprendre une partie seulement de la charpente traditionnelle pour renforcer la nouvelle charpente.


Ce qui semble pose problème c'est la position de la noue.


Tous indiquent qu'ils feront intervenir un bureau d'étude après signature. Je peux comprendre qu'ils ne veuillent pas engager de frais mais du coup dur pour nous de nous projeter. Surtout que certains ne sont même pas montés dans les combles pour regarder.


Voilà..  Une possibilité qui nous a été suggérée sur le forum plan car je demandais un avis sur l'aménagement (et merci Maitrecarré ) est de faire intervenir nous même un bureau d'étude avant. Je ne me ferme pas non plus à cette idée

Merci pour votre aide.

Si vous avez besoin d'autres éléments n'hésitez pas. Il y a aussi d'autres photos sur notre récit.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Les fermettes, c'est un bon moyen de faire une charpente efficace et économique, quand elle est simple. Ajouter une aile, c'est encore pas trop difficile.
Mais faire un L habitable, là ça se complique. Déjà, tout combiner en usine prêt à poser, ça peut être concurrencé par le traditionnel fait par des compagnons, capables de tout tracer sur place même sans avoir de plan.
Donc, d'un seul coup c'est plus cher, et votre CMI n'a pas voulu manger du budget pour ça.

Résultat, maintenant vous avez double peine : devoir payer pour la difficulté de faire la partie habitable en L, et payer encore un peu plus parce qu'il faut le faire en modification d'une structure existante pas du tout pensée pour l'évolutivité.

Malgré toutes les photos et explications que vous avez diffusées, je ne vois pas comment est faite exactement votre charpente au niveau de la pénétration entre les deux toits.
Il y avait plusieurs possibilités.

Une de ces possibilités était de filer les fermes en A toutes identiques, appuyées entre façades, et sur une poutre (en béton ou bois), au droit de la communication avec l'aile.
Ensuite, faire la charpente de l'aile, en fermettes appuyées de mur à mur, et pour ses versants de noue, appuyées sur des faux arbalétriers de noue supportés par les fermes en A juste renforcées à cet effet.

Donc, je ne sais pas si c'est ce qui a été fait.

Si c'est ça, venir maintenant couper les fermes en A et les rendre boiteuses là où elles sont le plus chargées, c'est déjà pas mal.
Ensuite il faut trouver comment appuyer une structure qui supportera les entraits des petites fermettes, puisque d'une part ils ne seront plus soutenus par la triangulation qu'on va enlever, et que d'autre part ils vont avoir à porter une zone habitable.

Bon, à part ces généralités, je ne peux rien vous dire sur les choix et avis qui vous ont été proposés par vos charpentiers. C'est vraiment trop spécifique et à voir en détail sur place.

L'idée de consulter vous-mêmes un BET n'est pas mauvaise. Vous apprendrez au moins une chose : quel prix on vous demande pour faire l'étude.

Vous pourriez commencer par consulter le BET qui a fait votre charpente à l'origine ; à priori il est le mieux placé pour savoir comment la modifier.

Ah oui, dernière chose : les m² gagnés vont couter cher. Mais vous le savez.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Val D Oise
Ilovir a écrit:Bonjour

Les fermettes, c'est un bon moyen de faire une charpente efficace et économique, quand elle est simple. Ajouter une aile, c'est encore pas trop difficile.
Mais faire un L habitable, là ça se complique. Déjà, tout combiner en usine prêt à poser, ça peut être concurrencé par le traditionnel fait par des compagnons, capables de tout tracer sur place même sans avoir de plan.
Donc, d'un seul coup c'est plus cher, et votre CMI n'a pas voulu manger du budget pour ça.

Résultat, maintenant vous avez double peine : devoir payer pour la difficulté de faire la partie habitable en L, et payer encore un peu plus parce qu'il faut le faire en modification d'une structure existante pas du tout pensée pour l'évolutivité.

Malgré toutes les photos et explications que vous avez diffusées, je ne vois pas comment est faite exactement votre charpente au niveau de la pénétration entre les deux toits.
Il y avait plusieurs possibilités.

Une de ces possibilités était de filer les fermes en A toutes identiques, appuyées entre façades, et sur une poutre (en béton ou bois), au droit de la communication avec l'aile.
Ensuite, faire la charpente de l'aile, en fermettes appuyées de mur à mur, et pour ses versants de noue, appuyées sur des faux arbalétriers de noue supportés par les fermes en A juste renforcées à cet effet.

Donc, je ne sais pas si c'est ce qui a été fait.

Si c'est ça, venir maintenant couper les fermes en A et les rendre boiteuses là où elles sont le plus chargées, c'est déjà pas mal.
Ensuite il faut trouver comment appuyer une structure qui supportera les entraits des petites fermettes, puisque d'une part ils ne seront plus soutenus par la triangulation qu'on va enlever, et que d'autre part ils vont avoir à porter une zone habitable.

Bon, à part ces généralités, je ne peux rien vous dire sur les choix et avis qui vous ont été proposés par vos charpentiers. C'est vraiment trop spécifique et à voir en détail sur place.

L'idée de consulter vous-mêmes un BET n'est pas mauvaise. Vous apprendrez au moins une chose : quel prix on vous demande pour faire l'étude.

Vous pourriez commencer par consulter le BET qui a fait votre charpente à l'origine ; à priori il est le mieux placé pour savoir comment la modifier.

Ah oui, dernière chose : les m² gagnés vont couter cher. Mais vous le savez.

Wahh merci beaucoup pour cette réponse!!!
Voici quelques autres photos
Noue

Noue












Oui je crois que je vais appeller notre constructeur
Et pour le coût cela varie, mais en moyenne les entreprises prennent 6000 euros pour cet aménagement.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

ça va vous coûter bonbons cette modif......
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Env. 4000 message 06 (6)
Donc, ils ont fait selon le principe que j'avais décrit. Les faux-arbas de noues sont faits de deux planches qui servent directement de fonçure pour la noue elle-même. C'était assez facile (mais déjà du boulot quand-même).

6 000 Eur pour modifier ça en habitable, c'est pas cher ; surtout si c'est y compris le BET.
Il faut couper les arbas de fermes en A qui sont sur le passage, et donc enlever leurs potelets, donc renforcer leurs entraits, renforcer ces fermes pour qu'elles supportent la noue (actuellement tenue sur les arbas qu'on va enlever), plus toutes les modifs dans la partie perdue pour créer un tunnel (potelets verticaux et entraits retroussés) avec renfort des arbas et entraits.
Trouver les bons appuis, éventuellement les faire.
Et évidemment, vérifier les assemblages par connecteurs, et renforcement si nécessaire (je ne sais pas comment on renforce les connecteurs). Parce que si on charge un arba, on peut lui mettre un renfort pour qu'il résiste, mais il va pousser davantage à son assemblage en pied sur l'entrait ; il faut donc revoir cet assemblage.
Et tout ça sans se planter.
Et sans faire de dégâts dans l'actuelle habitation.
Les entreprises peuvent gagner ailleurs 6 000 eur en s'embêtant moins.

Mais peut-être me trompe-je.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Super bloggeur Env. 300 message Val D Oise
Ilovir a écrit:Donc, ils ont fait selon le principe que j'avais décrit. Les faux-arbas de noues sont faits de deux planches qui servent directement de fonçure pour la noue elle-même. C'était assez facile (mais déjà du boulot quand-même).

6 000 Eur pour modifier ça en habitable, c'est pas cher ; surtout si c'est y compris le BET.
Il faut couper les arbas de fermes en A qui sont sur le passage, et donc enlever leurs potelets, donc renforcer leurs entraits, renforcer ces fermes pour qu'elles supportent la noue (actuellement tenue sur les arbas qu'on va enlever), plus toutes les modifs dans la partie perdue pour créer un tunnel (potelets verticaux et entraits retroussés) avec renfort des arbas et entraits.
Trouver les bons appuis, éventuellement les faire.
Et évidemment, vérifier les assemblages par connecteurs, et renforcement si nécessaire (je ne sais pas comment on renforce les connecteurs). Parce que si on charge un arba, on peut lui mettre un renfort pour qu'il résiste, mais il va pousser davantage à son assemblage en pied sur l'entrait ; il faut donc revoir cet assemblage.
Et tout ça sans se planter.
Et sans faire de dégâts dans l'actuelle habitation.
Les entreprises peuvent gagner ailleurs 6 000 eur en s'embêtant moins.

Mais peut-être me trompe-je.

Merci pour votre avis. Et du coup ça impliquerait de modifier la charpente qui est elle aménageable selon vous? Et ça peut amener à des poteux ou autre dans la partie principale?
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 300 message Val D Oise
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

ça va vous coûter bonbons cette modif......

Hello
oui c'est la réponse que tout le monde nous fait  
Ca semble presque "incorrect" ou "indécent" de dire "oui mais pourquoi pas "
Pour moi c'est vraiment une question de valeur. Si je rajoute un cachet ou que j'ai dans une pièce un coin que les enfants adoreront (même si bien sûr ils vont grandir) et que je peux me permettre de mettre cette somme, je me dit: on y va. Et au moins je sais pour quoi je travaille  
Si je ramène ce coût à un coût mensuel, la question est: suis je prête à payer xx € par mois pour avoir ça ou seraient ils mieux utilisés ailleurs?
Et je comprend très bien que l'avis ne sera pas le même pour quelqu'un d'autre. 
Et il n'y a aucune connotation négative contre vous Ludovic  
Par contre il y a de vrais critères qui me feraient reculer: Prendre un risque avec la solidité de l'ouvrage en choisissant une entreprise non consciencieuse, ou ajouter des contraintes, des éléments qui dégraderaient le faîtage principal (par exemple un poteau au milieu d'une chambre).
 
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Le plus délicat dans ce genre de chantier est de trouver celui qui sera sérieux tant dans la réflexion que dans l'execution....Et de savoir faire le tri dans se qui vous sera proposé et ne pas se retrouver avec tout et rien à la fois.......

Avec une vue en plan de maçonnerie cela permettrait de mieux apprécier les appuis disponibles… Avec le futur emplacement d'accès...et quelques cotes...
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
L'idéal étant de remplacer vos fermettes et sera je pense le plus rapide, le tout sans dépose de plafond, je pense que ce modèle ci conviendrait très bien à vos besoins, resterait à voir la modif raccord noue, faîtage et fermettes adjacentes de la rencontre pour libérer le passage.......Le tout en passant par un bureau d'études et de fabrication….

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Super bloggeur Env. 300 message Val D Oise
Bonjour,

je ne vous avais pas remercié.

Merci

Nous avons choisi notre entrepreneur  Et ferons aménager cette petite extension. Je vous en dit plus quand ça aura démarré... Monsieur Covid nous cause quelques retards


kauffmann ludovic a écrit:L'idéal étant de remplacer vos fermettes et sera je pense le plus rapide, le tout sans dépose de plafond, je pense que ce modèle ci conviendrait très bien à vos besoins, resterait à voir la modif raccord noue, faîtage et fermettes adjacentes de la rencontre pour libérer le passage.......Le tout en passant par un bureau d'études et de fabrication….

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Wink
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En cache depuis le mardi 26 mai 2020 à 15h29
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