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Pompe à chaleur, PC, robinets, suis perdu

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 301 fois
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Essonne
Bonjour,

Dans le cadre de notre projet de maison individuel, l'un des constructeurs nous propose la chose suivante:
 - pompe à chaleur air/eau mono-zone
 - plancher chauffant RdC (65m²) avec thermostat d'ambiance
 - radiateurs dans chaque chambre équipé de robinet thermodynamique
 - radiateur dans la salle de bains, sans robinet

Mes questions sont:
 - pourquoi ne pas mettre de robinet dans la salle de bains ? ils prétendent qu'ils perdraient des points à l'étude thermique - j'ai du mal à  y croire 
 - le fait de ne pas avoir de bi-zone sur la PAC n'est il pas bloquant entre la grande pièce à vivre du RdC et les chambres à l'étage ? Car si je comprends bien le principe, pour chauffer mes chambres à 18° toute la nuit, il faudra chauffer la pièce de vie à 19° aussi non ?

Merci beaucoup,
Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
1/ Très très bizarre votre histoire de monozone pour un système qui va alimenter plancher chauffant, radiateurs et sèche serviette ! c'est quoi comme modèle de radiateurs/sèches-serviette?
Car un PC ça s'alimente avec un eau à environ 30-35°C alors que sur un radiateur basse température c'est plutôt 45-50°C...

2/ Sur un circuit il ne faut jamais mettre uniquement des têtes thermostatiques car si elles sont toutes bloquées le circuit ne circule plus et vous allez avoir des problèmes... donc en général on ne met pas de tête thermostatique sur le radiateur le plus éloigné et/ou sur l'un des sèches serviettes


Benoît
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Essonne
Merci pour la réponse très précise

Les radiateurs sont des Reggane 3000 de chez Finimetal. J'ai bien trouvé le descriptif technique ici (https://www.finimetal.fr/static_files/fr/media/downloads/Reggane_3000_info_tech.pdf) mais sans rien y comprendre

Avez vous des sources concernant les différences de température SVP j'ai trouvé quelques autres sujets sur google avec les mêmes réponses mais aucune source "non discutable" que je pourrais imposer au constructeur
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 90
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Env. 60000 message
Je confirme plancher et radiateurs (surtout sèche serviette) n'ont pas la même courbe de chauffe. Ne sont pas compatibles sur la même courbe de chauffe. Nécessite d’etre sur deux courbe de chauffe différentes.

Deux circuits hydrauliques distincts vivement conseillés
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
La doc est pourtant claire

Le dimensionnement de ces radiateurs est données pour un DeltaT de 50°C en général, ce qui correspond en effet à des radiateurs basse températures, mais ça représente de l'eau qui est injectée à 75°C !
https://www.urgence-plombier-toulouse.fr/chauffage/role-chau[...]ffage/calcul-delta-t-50

Rien à voir avec la température d'un plancher chauffant d'aujourd'hui qui ont normalement un protection pour empêcher l'eau de monter à plus de 60°C (mais on tourne normalement à 30-35°C)

Avec une eau à 30-35°C, vos radiateurs ne dégageront pratiquement aucune chaleur... pareil pour les sèches serviettes...

Benoît
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Feucherolles (78)
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Essonne
Bonjour,

Heeee clair quand on connait le DeltaT peut être mais pour moi ce n'étaient que des chiffres

J'ai directement posé la question au bureau d'études de savoir comment ils comptent faire cela du coup.

Je vous tiendrais au courant mais déjà merci beaucoup !!
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Vous êtes peut-être "juste" tombé sur un commercial qui n'y connait rien en technique ;)

Benoît
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Env. 60000 message
A moins de surdimentionner fortement les radiateurs !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Très très fortement !
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Du simple au double et vogue la galère , pas de bi-zone ni de régulation complexe et cause de pannes ! Quelques robinets thermostatiques et c' est jouable !
Messages : Env. 60000

 
Nouvel Aviseur Env. 90 message Essonne
bdevijve a écrit:Vous êtes peut-être "juste" tombé sur un commercial qui n'y connait rien en technique ;)

Benoît

Elle a demandé à son directeur techniquie et c'est lui qui lui a dit qu'ils faisaient très très rarement du bi-zone et que c'était une plus value de 800e
Si je n'inclus pas l'option, est-ce que au pire par la suite, même après fin de construction, je peux le faire ajouter ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Si vous voulez mon point de vue ce n'est clairement pas sérieux... à moins que quelqu'un m'explique comment ca marche cette histoire... Je serais vous je mettrai la pression pour que le système soit convenablement mis en place en suivant les règles de l'art sans aucun changement de prix !

Vous êtes en phase de négociation, c'est maintenant qu'il faut le faire ! Sinon il y aura d'autres constructeurs plus sérieux...

Benoît
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Essonne
bdevijve a écrit:
Vous êtes en phase de négociation, c'est maintenant qu'il faut le faire ! Sinon il y aura d'autres constructeurs plus sérieux...

Benoît

Suite à cela et à un autre souci (ils veulent coffret tout l'escalier qui était censé être ouvert sur le salon), le ton est monté et ils en sont arrivé à nous dire: nous ne voulons plus travailler avec vous, soit vous acceptez nos méthodes, soit allez voir ailleurs
Et comme terrain, nous avons eu une prorogation mais la vendeuse refuse d'en refaire une seconde si a minima le constructeur n'est pas validé.
Donc on va essayer d'avoir leur argument technique déjà et on vous redemandera votre avis ^^
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Membre utile Env. 700 message Oise
La question ne se pose plus, allez voir ailleurs.
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Essonne
panpan60 a écrit:La question ne se pose plus, allez voir ailleurs.

Bref....
J'ai rencontré ce matin le directeur technique.
Il s'avère qu'il y a bien 3 sorties d'eau pour la PAC (PC, radiateurs) et que chaque température est indépendamment réglable.
De base, ils installent un thermostat intérieur + sonde extérieure et la température des radiateurs est calculée sur la base du thermostat associé au PC. Donc, la PAC gère bien des zones de chauffage indépendantes mais le thermostat ne gère qu'une zone (le PC). La zone radiateurs étant assurée par des robinets thermostatiques.
L'option bi-zone correspond, pour eux, à l'installation d'un second thermostat d'ambiance indépendant qui permet de faire varier la température d'eau du second réseau indépendamment de celui du PC.
Pour moi l'explication me semble techniquement recevable, qu'en pensez-vous s'il vous plaît ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
C'est quoi la marque et le modèle de la PAC ?
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Ca ressemble fort a de l'enfumage votre histoire... pourquoi 3 sorties et pas 2 (PC et Radiateurs) ?
800EUR juste le thermostat ca m'étonnerait très fort !

Et donc c'est quoi la ref exacte de cette PAC ?

Benoît
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Essonne
Panasonic All in One Aquarea Modèle air/eau + Ballon 200L
Modèle haute performance
Ils m'ont donné eux même ce lien: https://www.panasonicproclub.com/uploads/FR/catalogues/Catal[...]Aquarea%202018-2019.pdf
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Ok,
Donc si PC + Radiateurs il vous faut les 2 circuits de chauffage qui sont présents dans "Unité intérieure 2 zones" et qui est représenté sur le schéma en p20 du doc

Ref du produit terminant par B et en effet c'est 1200€ de plus en prix catalogue.

Si votre constructeur ne veut rien entendre, passez tout en plancher chauffant ou ne signez rien avec lui...
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Feucherolles (78)
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En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 18h03
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