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Suppression débord de toit/charpente fermette w et affaissement toiture

Ce sujet comporte 60 messages et a été affiché 594 fois
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verozaure
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/03/2019 à 14h50
Suppression débord de toit/charpente fermette w et affaissem
Je constate depuis 3 mois un affaissement de la toiture de ma maison.
Lors de la pose d'une véranda il y a plusieurs année, le débord de toit côté véranda à été coupé : entrait et arbaletrier, la découpe à été faite après les connecteurs métalliques, ceux-ci ne sont donc plus présents ; une pièce de bois à été mise sur un seul coté avec 1 vis sur l'entrait et 2 sur l'arbaletrier et cela pour chaque fermette coupé.

Est-ce que ce type de modification est conforme ?
Est-il obligatoire de passez par un Bureau d'2tude pour faire des modifications sur la charpente ?
Aurait-il fallu mettre une pièce de bois de chaque côté (en sandwich) pour remplacer les anciens connecteurs métalliques ?

Est-ce que cette modification est la source de l'affaissement de la toiture ?

Merci d'avance pour vos remarques.
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/03/2019 à 17h37
Bonjour

Si on coupe les fermettes comme vous dites, les arbalétriers n'ont plus d'appui en leur partie basse, et l'ouvrage se dirige vers sa ruine.
Notamment, les autres assemblages connecteurs se voient soumis à des efforts supérieurs à ceux prévus, et peu à peu au fil du temps, ou plus brusquement en cas d'enneigement important par exemple, peuvent se rompre.

Là, il vous faut montrer ça à un charpentier, qui vous dira aussi quoi faire. Ce n'est pas bénin ; il peut y avoir un réel danger.
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verozaure
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/03/2019 à 18h01
Un charpentier est passé et me dis qu'il n'y a pas de soucis avec la modification effectuée, ce dont je doute...

Ci-dessous, schéma des modifications effectuées :


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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/03/2019 à 21h18
C'est évident que ce n'est pas bon : trois vis (même davantage) et un bout de bois, ça n'a rien à voir avec ce que peut supporter une paire de connecteurs acier à cet endroit.
Vous avez des photos ?
Vous avez gardé un bout coupé ?
Si vous pouvez retrouver le fabricant de ces fermettes, il vous fournira facilement une attestation au vu de ces explications.
Voyez encore un autre charpentier, un peu plus connaisseur des fermettes.
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verozaure
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 14h15
Bonjour,

Photo du raccord




Légère fissure au niveau du chainage sous le raccord



Photo du morceau de fermette découpé

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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/03/2019 à 18h12
Si je dessine ce qui peut logiquement être la continuation du connecteur coupé, j’obtiens ce dessin.




Soit 6 rangées de 14 lignes de trous (avec 2 dents par trou).

En hachuré, l’aire de connecteur efficace sur l’entrait. En rouge, ce qui est parti, en bleu ce qu’il reste …
Même si les connecteurs sont généralement dimensionnés assez large en regard de leur capacité, le votre ne tient plus que sur un chouia, avec un autre chouia par le bout de bois qu’on voit sur la photo.

Pour répondre à vos questions :

C’est non-conforme : les connecteurs ne doivent pas être coupés

Un bureau d’études, ce n’est pas nécessaire mais il faut quand-même quelqu’un qui sait quoi faire

En substitution des connecteurs enlevés, on aurait pu prévoir un gousset en contreplaqué assez large, cloué ou agrafé. Pas forcément un sur les deux faces, mais c’aurait été mieux.

La perte de résistance de l’assemblage, en permettant un déplacement du pied d’arbalétrier provoque (entre autres) un affaissement de la toiture.
Cela provoque aussi dans les connecteurs des autres assemblages des efforts supplémentaires à ceux d’origine, nuisant à leur résistance.

Une autre observation à faire : depuis l’intérieur, dans le séjour, depuis un escabeau, regarder le plafond en rasant, de façon à voir s’il présente un ventre d’affaissement.

Les fermettes en W sont des structures rigides, peu déformables en usage courant. Pour qu’une déformation visible apparaisse c’est qu’il s’est passé quelque chose.

En résumé, à mon avis vos fermettes sont endommagées, et si c’étaient les miennes, je ne laisserais pas comme-ça.
Une expertise conclurait surement dans ce sens.
Si vous avez une assurance protection juridique, c’est le moment de la contacter en vue de l’envoi d’un expert.
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verozaure
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 18h16
Effectivement le plafond s'affaisse...


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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/03/2019 à 21h08
Vous pouvez mesurer les affaissements en cm ?
C'est bien localisé dans la zone des fermettes coupées ?

On voit que le bout de fermette a été coupé droit. Pouvez-vous arriver à voir si sur la partie en place, le plan de coupe est toujours droit, ou si l'arbalétrier a avancé un peu vers l'extérieur par rapport à l'entrait ? Photo éventuelle si possible.

Une photo de la vue d'ensemble d'une fermette en comble serait intéressante aussi.
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verozaure
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 21h41
Pour les affaissements ça descend de 1,5 cm.

Toutes les fermettes ont été coupées.
ci-dessous une photo de la vue sous chéneau devant la baie vitrée :



on voit bien qu'il y a une poussée contre la plaque en alu.

Effectivement les arbalétriers ont avancés, photo impossible a prendre.

et une photo de la toiture :

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verozaure
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/03/2019 à 13h24
Voici l'écart entre l'entrait et l'arbaletrier :

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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/03/2019 à 13h55
C'est dingue. Ca a avancé de 2 cm, et il n'y a plus de connecteur du tout (forcément). Toutes les fermettes coupées, même là où il n'y a pas la véranda ?

Et un charpentier pro vous aurait dit que tout va bien ? Je le crois pas.

Si vous observiez une aggravation telle que : poussée sur le chêneau, affaissement qui augmente ... il pourrait être nécessaire d'étayer à l'intérieur.

A chaque pression/dépression de vent, la structure bouge un peu plus, et force un peu plus sur les autres connecteurs.

S'il survient un enneigement important, vous êtes même en danger. Ce n'est pas la tendance climatique, mais on ne sait jamais.

Il ne vous reste plus qu'à engager votre recours, et vite.

Au titre de la réclamation, vous pourriez envisager :

- dépose des tuiles, liteaux et sous toiture sur toute la surface de toiture affaissée
- vérification des assemblages connecteurs, renforcement si nécessaire
- réalignement par section bois rapportée sur les cotés des arbalétriers
- reconstitution des assemblages arba/entraits par goussets contreplaqué ou autre
- dépose réalignement et repose de la rive déformée
- repose tuiles et liteaux et sous toiture avec fournitures en remplacement partiel
- à l'intérieur : dépose des plafonds affaissés, fourniture et pose de plafond en parfaite horizontalité
- travaux annexes d'électricité, peintures ...
- déménagement replacement du mobilier pour travaux intérieurs
- honoraires d'étude et maitrise d'œuvre.

La plus grande partie de cette description porte sur les remises en état d'aspect. Mais le dommage à l'aspect de votre maison représente bien une perte de valeur, et cela à mon avis relève de la responsabilité civile de l'auteur des dégradations aux fermettes.

Y en a pour des sous, ça ne va pas vous être accordé facilement ...

Je suis preneur de plans : vue en plan, coupe pour avoir les portées de charpente et les pentes, ainsi que le dessin de la fermette, que je peux reconstituer à partir de photos qui en montrent une entièrement. Ceci pour tenter un calcul, pour voir.

Et le forum reste intéressé de connaître la suite.
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/03/2019 à 14h02
Au fait, je vois des panneaux solaires. Donc à déposer remonter aussi.

Prévoir un bisbille entre le verandaliste et celui des panneaux, pour se rejeter la balle.
D'ailleurs, pourquoi pas, il faudra examiner si la pose des panneaux peut avoir créé une part du trouble.
Car je suppose que vous n'êtes plus sous décennale, sinon ça ferait une triangulaire.

Donc, vous n'êtes pas sorti de l'auberge ...
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LittleScarabée

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 29/03/2019 à 14h22
Je ne suis pas du tout dans le domaine, mais j'ai l'impression que si la planche qui borde l'arbalétrier cède à la poussée de l'arbalétrier alors tout s'effondre.
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/03/2019 à 17h52
Je ne pense pas que la planche de rive soit en mesure de retenir l'arbalétrier : elle est fixée par deux clous, ça ne suffit pas.
Mais il est vrai que selon la triangulation de la fermette, que je ne connais pas encore, le risque d'effondrement existe.
Le plan m'intéresse donc.

Et verozaure a intérêt à agir vite.
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verozaure
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/03/2019 à 18h05
Un deuxième charpentier est passé en début d'après midi, le risque d'effondrement est réel, il préconise d'étayer devant la baie vitré pour soulager la charpente.

Si il étaye, des preuves risque de disparaître si il casse le plafond en brique platrière ?

Il confirme que le problème provient bien des connecteur métalliques coupées.

J'ai acheté la maison en 2015, la véranda et la découpe du débord de toit ont été réalisés en 2011, il y a donc une décénnale qui pourrait couvrir les désordres.

Le vendeur de la maison m'a confirmé par SMS que c'est le poseur de la véranda qui a fait les travaux.

Sur la facture de la véranda rien n'est indiqué concernant la découpe du débord de toit.

J'aurais confirmation lundi par le poseur de la véranda du responsable de la découpe du débord de toit.

Si vous avez des conseils sur la marche à suivre : référé pour demander une expertise judiciaire ou autre, je suis preneur ;)

Merci.

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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En cache depuis le vendredi 10 mai 2019 à 18h01

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