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VMC et tiny house, simple ou double flux

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 439 fois
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,
d'abord pour ceux qui ne connaissent pas : Une tiny house c'est une mini maison, construction à ossature bois, 6.5 m. de long, 2.5 m. de large et 4 m. de baut. Plutôt bien isolee. A l'intérieur de la mienne en construction une pièce principale de 4 m. de long et une salle de bain, débarras et local technique de 2.5 m. La solution classique en terme de VMC est d'en mettre une double flux monopoint (sans gaines d'aération, aussi appelée extracteur double flux) dans la salle de bain. Mais je me pose plusieurs questions :
. Si c'est une double flux monopoint elle n'aura d'effet que dans la pièce où elle est placée. Ces VMC sont souvent mentionnées "VMC pièce par pièce" sur les sites web. Donc il en faut une dans la salle de bain et une dans la pièce principale, soit au minimum 2 x 500 €.
. Je n'envisage pas de chauffer la salle de bain toute la journée mais seulement pour prendre une douche et assurer après une température minimum pour que l'humidité s'évapore. Donc inutile d'avoir une VMC double flux dans la salle de bain, une simple flux suffit et je la coupe quand je chauffe.
. Si j'ai une simple flux dans la salle de bain et qu'elle est suffisamment puissante elle va aussi aspirer l'air de la pièce principale qui dès lors n'a plus besoin de sa VMC double flux. Mais alors j'ai une déperdition de chaleur qui peut être importante.
. Je pense alors à une double flux avec gaines mais je n'ai jamais vu de tiny équipée comme ça. A vue de nez il y aurait une raison ?
Quel modèle choisir ? Volume à ventiler : 50 m³. J'ai repéré les entrées de gamme des marques suivantes :
Aldes 1.400 €, Atlantic 900 €, Unelvent 900 €, Ventilair 1.150 €. Certaines marques à éviter ou recommandées ?

Autre question mais qui est liée : Quoi comme chauffage d'appoint ponctuel dans la salle de bain.
. Un soufflant électrique évidemment, sauf le problème d'avoir besoin d'électricité ce que je veux éviter.
. Ou encore un petit catalyse gaz (Alke 1350) mais les chauffages par catalyse sont des rayonnants qui ne chauffent pas l'air, ce dont j'ai besoin pour évaporer l'humidité.
. Autres possibilités ?

Et enfin : Si j'ai une double flux avec gaine d'aération je peux mettre l'extraction dans la pièce principale et l'injection d'air réchauffé dans la salle de bain. Et je règle mes 2 problèmes d'un coup. Est ce que ça peut être efficace ?

Merci à toute les réponses et idées
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Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, ça fait comme un studio avec mezzanine à quelque chose près.
Il n'existe aucune VMC assez petite pour un si petit volume.

Votre tiny house, a forcément une porte d'entrée, que vous ouvrez et fermez au moins 5 ou 6 fois par jour, Donc déjà, vous renouvelez l'air.
Avez vous une petite fenêtre dans la salle d'eau ? il en faudrait une, même petite.

Si c'était moi, j'installerais une petite hotte aspirante (ça fait moins de 200 watts), et je la ferais fonctionner non seulement lorsque je cuisine, mais aussi un peu de temps en temps, du genre 5 mn, ça sort beaucoup plus d'air qu'une VMC, mais on ne la fait pas fonctionner longtemps donc ça compense.

Pour la salle d'eau, dès que la douche est terminée vous ouvrez la fenêtre et en même temps, vous faites tourner le radiateur soufflant en ventilation froide, ainsi, l'humidité se dissipera plus vite par la fenêtre.

Inutile de se ruiner avec des appareils disproportionnés.

Rien ne vous interdit de faire fonctionner la hotte sur un programmateur journalier à cavaliers avec des périodes de 15 mn, et à ce moment là vous la mettez en vitesse lente.

Et n'oubliez jamais que si vous sortez de l'air, il faut qu'il puisse en entrer autant de l'extérieur par des aérations. Dans les maisons, les aérations (ou entrées d'air) se trouvent sur les fenêtre des pièces sèches.

Pour un si petit volume, et si c'est bien isolé, il faut chauffer à l'électricité pour ne pas polluer l'air que vous respirer.

Vous prenez un radiateur bain d'huile sur roulettes 2000 watts; avec deux résistances indépendantes de 1000 watts, et une seule résistance vous suffira. mieux vaut ce modèle car il a une plus grande surface d'émission de la chaleur qu'un 1500 watts (650 + 850 watts) qui est plus petit.

Si on décourage le chauffage électrique pour les maisons (alors qu'on en a placé à profusion dans les années 80), il n'en demeure pas moins que pour les tout petits volumes, genre studio, c'est bien le mieux;

Et il faut bien penser que la dépense est proportionnelle au volume à chauffer et à la durée de fonctionnement de la résistance.

Les règles applicables pour une grande maison n'ont pas vraiment de sens ici.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Garonne
Beaucoup d'informations, j'en tiens compte et je réfléchis.
Merci !
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,

il existe des VMC-DF décentralisées avec un vrai échangeur plastic ou alu comme les grosses.

Voir les marques Meltem M-WRG-S, Bayernlüft BV-WRG-FC, Zehnder ComfoAir70.

Ça doit convenir pour une tiny house.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On est quasi dans le cas d'un grand mobilhome, alors, je ne vois pas pourquoi aller investir dans des engins coûteux, alors qu'un courant d'air ponctuel peut faire l'affaire, surtout si on ne veut pas trop consommer de l'électricité.

Par contre il est important d'avoir un chauffage sain, pas de poêle à pétrôle ou autre cochonneries de ce genre. Surtout que dans la région de Toulouse il ne fait pas très froid, et même le soleil peut bien aider à chauffer.

A la rigueur, je verrais ça :
https://www.google.com/search?q=aérateur+à+hélice+à+poser+sur+le+toit&rlz=1C1CHBF_f

Le moindre souffle d'air le fait tourner, et il faudrait qu'il extrait dans la salle d'eau.
On en trouve de plus gros à Br... dép.t. Et là, ça consomme zéro.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,

LARZAC, belle pirouette mais il était faux de dire "Il n'existe aucune VMC assez petite pour un si petit volume."
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Env. 20 message Haute Garonne
Toulouse ce n'est pas le grand sud et il peut geler en hiver. D'ailleurs même au Maroc on peut trouver des plaques de verglas, j'ai expérimenté ...
Si la partie salle de bain n'est pas chauffée en permanence ça veut dire que toute la vapeur d'eau va se condenser en buée puis eau, soit 1 litre d'eau par jour. Moisissures garanties. Et si j'aere en ouvrant une fenêtre je gèle toute la tiny house, bonjour la note de chauffage.
Donc il faut une solution plus élaborée.
A priori la Zehnder ComfoAir70 règle le problème : un appareil de VMC décentralisée, dans la salle de bain, mais avec une option seconde pièce pour le séjour. Merci Émile.
Ça me règle :
. L'assèchement de la salle de bain
. Le chauffage de la salle de bain (partiellement)
. La ventilation du séjour
. La hotte aspirante de la cuisine
. Le coût du chauffage.
Le prix : Au minimum c'etait 600 € pour 2 aérateurs, là c'est 1.200 pour un système efficace, contrôle automatique de l'humidité et du CO² (je vais me chauffer au gaz). Et Allemand.
Pour ceux qui cherchent : le site e-novelec.fr est très pratique et complet, avis sincère non intéressé.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Au gaz ? comment ? avec ou sans évacuation ?

Attention, c'est dangereux, même avec des petits gadgets, et les bouteilles de gaz, ça revient très cher, et il faut les trimbaler, mais chacun mène sa vie comme il l'entend, même parfois dangereusement par méconnaissance des inconvénients. Vous voilà prévenu.
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Env. 20 message Haute Garonne
Radiateur gaz avec ventouse (Auer série MV). Pas de danger de CO². Et sécurité sur l'alimentation par thermocouple. Donc a priori pas de danger.
Quand au coût : C'est tout l'intérêt d'une VMC double flux et de qualité. Et puis il n'y a que 40 m³ à chauffer. Enfin je prévois la construction d'un chauffage solaire à air. Quand j'aurai eau, gaz et électricité + mobilier de cuisine et chambre et douche terminés ...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, J'ai eu un tel poêle, ça consomme un max pour pas tellement chauffer. Je l'ai viré vite fait. C'est irrégulier, ça chauffe, puis ça s'arrête on se caille, et les bouteilles défilent très vite. Et en plus, c'était dans une petite résidence secondaire isolée tout de même.

c'est juste un avis.
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Env. 20 message Haute Garonne
Un ventouse ou spécifiquement un Auer MV ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ventouse ou pas, ça ne change pas grand chose au problème.
Ce serait valable juste lorsqu'on ne peut pas se raccorder au courant électrique, en dépannage à la rigueur. C'est juste mieux que rien.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Garonne
Je retrouve ma question 3 ans après. Mon expérience pour ceux que ça peut intéresser :
- Ma tiny est probablement un peu particulière : Le pare pluie est assuré par des plaques de Duoprotect 22mm. Donc pas de film pare pluie, et aussi pas de pare vapeur à l'intérieur.
- Pas de VMC simple ou double, Larzac un peu plus haut à tout à fait raison. Un aérateur Auer à 50 € qui fonctionne 24/7 suffit. Et bien sûr il faut aérer, mais ça c'est autant pour la tiny que ses habitants.
- Condensation : Un peu le matin au bas des portes fenêtres quand la température est descendue dans la nuit en dessous de 5°. Mais rien sur les fenêtres et rien non plus quand la température est au dessus de 5°.
- Chauffage : J'ai le plus petit de la gamme MV de Auer, ça chauffe vite et bien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Et la consommation pour le chauffage ?

Sensation de confort, pas de sensations de courant d'air avec la ventilation ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 20 message Haute Garonne
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Et la consommation pour le chauffage ?

Sensation de confort, pas de sensations de courant d'air avec la ventilation ?

J'ai un chauffage solaire à air en plus (https://wiki.lowtechlab.org/wiki/Chauffage_solaire_version_ardoise). Sans soleil et les mois les plus froids c'est 2,5 bouteilles de propane 13 kg pour le chauffage (+ douche et cuisine mais qui consomment peu). Donc acceptable, même si cher pour 18 m². 
L'aérateur est très peu puissant, en mettant la main devant on le sent à peine. Mais il tourne 24h par jour et c'est là qu'il est efficace. Après chaque douche ou quand je cuisine il se met en grande vitesse, ça dure 1/2h et il revient à faible vitesse, donc il a fait le boulot.
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