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Simple ou double flux ? Et quelles marques?

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Env. 800 message Haute Savoie
Bonjour,

J'imagine que c'est une question posée déjà des millions de fois mais chaque cas est particulier....

J'habite en montagne, Alpes du Nord.
A part le hors air, hors eau, tout le reste y compris l'isolation, cloisonnement, électricité, etc sera fait par moi-même.

En bref, poteaux poutres, 20cms d'isolation au mur, triple vitrage, géothermie.

Pas trop besoin d'une géothermie réversible car à 1350m et jusqu'à présent, on a très rarement plus de 30°C par an. Peut-être quelques jours et encore...

En parlant à quelques pros du bâtiment dans le coin, la plupart me déconseillent la double flux. Le fabricant de fenêtres lui me dit que du triple vitrage avec une simple flux, n'a pas de sens.

Donc, je sais pas. J'ai encore quelques semaines pour me décider, je l'ai de toute façon prévue dans mes plans électricité mais je devrai adapter mes cloisons pour faire passer les conduits.

Beaucoup me mettent en garde contre l'hygiène des conduits double flux qui feront rentrer des pathogènes dans le chalet.

Donc...je sais pas et aussi quelles marques préconisez-vous ?
Messages : Env. 800
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Salutations,
Pas du tout expert mais si ça peut permettre de lancer la discussion. Le gros inconvénient de la simple flux, c'est la perte de la chaleur générée dans la maison surtout en montagne non ? Pour la double flux l'inconvénient serait peut être la consommation quoi que maintenant les constructeurs en font des basses consommation (je crois).

Pourquoi les 2 intervenants déconseillent tel ou tel produit ? Juste dire ça n'a pas de sens...n'a pas de sens Huh

Pour les marques grand public Atlantic/Aldes et un peu plus haut de gamme Viessmann. Voir d'autres mais je ne connais que ceux là...

Ps : mon pseudo aurait pu être cb500f mais je suis un petit joueur fasse au 1200 Laugh
-- Nous sommes tous des ignorants, mais on n'ignore pas tous les mêmes choses. -- 😊
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour les motards.

Votre fabricant de fenêtres à raison.

Un plant de votre construction nous donnerais un coup main,
pour vous aider.

Vous trouverez toujours quelqu'un pour dénigré sur les VMC.
Qu'elle soit simple flux ou double flux.

Pour les conduits je vous expliquerai plus tard.

PS :

déjà avec quatre roues ( automobile ) je tombe dans les fossés,
alors si j’en retire deux je tombe avant de démarrer.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Salutations, Intéressé également par l'explication siegfrid histoire de me coucher moins bête.
C’est vrai que quand j’ai fait construire la VMC j’ai pas trop calculé, je suis en simple flux hygro B ça me semblait bien mais je ne suis pas dans la même situation géographique que k1200rs
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 800 message Haute Savoie
raf2son a écrit:

Pourquoi les 2 intervenants déconseillent tel ou tel produit ? Juste dire ça n'a pas de sens...n'a pas de sens Huh



La justification du constructeur du poteaux poutres (il en fait quand même 50 pas an depuis +50 ans) me dit que la double flux c'est une usine à gaz source de pathogènes avec peu de gain vu la géothermie (et donc le coût relativement limité du chauffage).
Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Ça se tient mais ce n'est pas systématiquement le cas. Selon moi ça vient surtout de la façon dont l'installation est effectuée. Chez moi, je me suis aperçu lors de mon entretien annuel de la VMC qu'une gaine avait été posée un peu à l'arrache, j'ai retirer 1L d'eau. Enfin c'est hors sujet, à voir avec les explications de siegfrid.
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Env. 800 message Haute Savoie
J'ai un RDC + 2 étages, des plateaux d'environ 100m2 à chaque étage.
Faire passer les conduits pour la VMC DF ou SF ne me posserait pas de problème, j'adapterai les cloisons et les vides derrière les contre-cloisons. J'arriverai toujours à passer.
Peut-être que je devrais installer 2 VMC, une pour le RDC qui n'a que des pièces utilitaires (ski room, buanderie, cellier, salle de sport) peu fréquentées et une autre pour les 2 étages qui sont plus des espaces de vie.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Oui effectivement ça peut être une bonne solution !
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Toutes les gaines de VMC devront être isolé,
pare un isolent de 50 mm et non 25 mm,
et en aluminium pour la gaine intérieure pour le circuit insufflation,
vous pouvez utilisé la gaine intérieure en PVC pour le circuit extraction.
( pour éviter la condensation et le problème de Raf2son )

Elles devront être installées dans le volume chauffé de la maison,
donc en dessous de l’isolent principale pour les combles perdus,
ou en soffite en longent les murs extérieurs,
ou dans le plénum entre le plafond du rez de chausser et le plancher de l’étage,
et en aucun qu’a dans l’isolent pour les rampants,
donc créé une soffite qui suit le rampant.
( pour évité la condensation et le problème de Raf2son )

La VMC double flux devra être installé dans une pièce isolée,
voir non chauffé,
et en aucun qu’a dans les combles perdus.
( et plus pratique pour remplacer les filtres,
et l’entretien annuel )

Vous écrivez;

( Le fabricant de fenêtres lui me dit que du triple vitrage avec une simple flux,
n'a pas de sens )

et il à raison.

Pourquoi!

Il devra installer des grilles de ventilation sur les fenêtres,
et ce serait un sacrilège pour des fenêtres à triple vitrage.
( et de plus les grilles de ventilation devront être des hygro,
si la simple flux est hygro )

Vous écrivez;

( le constructeur du poteaux poutres,
me dit que la double flux c'est une usine à gaz,
source de pathogènes avec peu de gain vu la géothermie )

Oui, cela est une usine à gaz.
( et non pour un professionnel de la ventilation )

Non, pour le pathogène,
avec des gaines intérieurs en aluminium pour le circuit insufflation.

Pour le peu de gain de chaleur,
LA j’écrie NON.

Pourquoi!

Dans ma petite maison dans la prairie qui est dans la Marne,
( altitude 88 m )
d'une superficie de 170 m2,
et un double flux de 1991,
( oui je sais pas tout jeune et c’est un 70 % )
quand il fait zéro degré à l’extérieur,
le double flux insuffle de l’air à 15 degrés,
dans les chambres et le séjour,
et dans le couloir il fait 19 degrés.
( avec un chauffage quand même faut pas déconner )

Par contre avec un simple flux,
et avec les grilles de ventilation sur les fenêtres triple vitrage,
( triple vitrage la GTI des fenêtres, sacrilège )
et qu’il fera zéro degré à l’extérieur,
( surtout à 1350 m )
la l’air à zéro degré va bien entré dans les chambres et le séjour,
pare les grilles de ventilation.

Bonne réflexion.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Un double flux n’est pas le même prix qu’un simple flux.

Cordialement.

Siegfrid.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Très complet et intéressant merci siegfrid. Je me garde ça pour une prochaine construction. Dans mon cas les gaines sont isolées, j'avoue ne pas avoir regarder l'épaisseur mais lors du prochain entretien, on va vérifier ça.
J'avais surtout l'impression que le litre d'eau récupérer, venait du fait que la gaine était vachement courbé. Ça a fait effet cuvette, sur les autres gaines zéro soucis.

La question du prix est aussi à prendre en compte.

Du coup une double flux peut elle aller dans une buanderie (avec tout l'electro qu'il peut y avoir) ou c'est vraiment une pièce dédiée type chaufferie ?
-- Nous sommes tous des ignorants, mais on n'ignore pas tous les mêmes choses. -- 😊
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir Raf2son.

Oui vous pouvez l’installer dans la buanderie,
et s'il y a un lave linge ou un évier, ou autre point d’eau,
il vous faudra installer une bouche d’extraction raccorder au double flux.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
k1200rs a écrit:Beaucoup me mettent en garde contre l'hygiène des conduits double flux qui feront rentrer des pathogènes dans le chalet.

Bonjour,

Attention quand on évoque l'hygiène et les risque "pathogènes".

Tous les conduits d'air comme les entrées d'air d'une SF, comme l'air en ville, etc. peuvent devenir pathogènes.

Que les gaines soient en inox ou en alu ou en PEHD (gaines en plastique alimentaire) ou même en PVC dur le risque est quasi nul avec une bonne installation DF dont une bonne filtration de l'air neuf et pas de condensation dans les gaines.

PS) avec une DF les gaines d'extraction se nettoient tous les 6 ans et les gaines d'insufflation environ tous les 12 à 20 ans (selon état visuel). Et bien sûr la DF (dont l'échangeur et les ventilateurs) se nettoie au moins tous les 2 ans.

Conclusion: tout est bon pour faire peur et/ou pour vendre !
Picto recompense Membre utile
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Env. 800 message Haute Savoie
siegfrid
Bonjour et merci,
50mm d'isolation autour des conduits, ça veut dire 50mm + 100mm pour le conduit + 50mm de nouveau pour l'isolation ? Soit 200mm au total ?
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Je veux dire que les gaines existent avec deux types d’isolation,
des gaines de 80 mm de diamètre ou 125 mm et enveloppées dans une isolation,
de 50 mm ou 25mm.

Taper sur votre moteur de recherche du Net,
gaine de VMC isolé.

Le mieux est 50 mm.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
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