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Comment choisir ses baies coulissantes ?

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 143 fois
Samara94
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/05/2019 à 16h01
Comment choisir ses baies coulissantes ?
Citation: Bonjour,

Je me permet de vous contacter car je souhaite faire construire et m'a été proposé 2 fournisseurs pour mes baies coulissantes. 2 * 2.80 et 2 * 40, je sais qu'il faut faire particulièrement attention à la qualité des profilés et les doubles vitrages (cekal)

On m'a également parlé des intercalaires mais je ne vois pas tout à fait comment jauger de la qualité sur ce point.

Pourriez vous m'éclairer de manière globale sachant que je ne souhaites pas avoir des baies de très hautes qualité que je ne peux pas m'offrir mais avoir un bon rapport qualité prix. Sur quoi dois je être très regardante pour éviter que l'eau puisse s'infiltrer et avoir des courants d'air.

Merci beaucoup pour votre aide très précieuse
 
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/05/2019 à 16h58
Bonjour, C'est magnifique les très grandes baies vitrées, mais :

- c'est très lourd à faire circuler

- on a des ennuis avec les volets roulants.

Ils sont nombreux ceux qui en ont fait l'expérience.

Mais, c'est beau, c'est vendeur.

C'est tout.
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 13/05/2019 à 19h29
Bonjour,
Je n'ai rien compris aux dimensions indiquées, vous pourriez les redonner plus simplement, par exemple L xxx * H yyy en précisant éventuellement le nombre de vantaux.

Le message précédent est un peu trop pessimiste à mon goût.
J' ai posé des centaines de coulissants de toutes tailles ainsi que des volets et je n'ai pas relevé de soucis particulier.
Le seul point faible, sur les coulissants "classique", est l'étanchéité moins bonne que sur des ouvrants à la française.


PS :
L'intercalaire est la pièce qui sépare les vitrages dans un complexe double ou triple vitrage.
Actuellement il est "normalement" proposé un intercalaire dit à bord chaud (warm-edge).

Le label CEKAL est une certification propre au vitrage, qui garantit le vitrage 10 ans contre les pertes d'étanchéité.
Tous les grands fabricants utilisent des vitrages issus de production CEKAL. C'est facile à vérifier à la livraison, il suffit de lire l'étiquette collée sur le vitrage.
Il y a également des numéro gravés sur l'intercalaire entre les 2 verres.
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Samara94
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/05/2019 à 00h47
Bonjour et merci
en lisant ces quelques lignes je suis beaucoup plus rassurée je dois avouer que j'ai beaucoup d'appréhensions par rapport a ces baies. J'ai lu en effet que c'était lourd et qu'il ya potentiellemt des pbs avec les volets mais ce qui m'inquiétait surtout c'était que l'eau ou le vent puisse passer. Un fournisseur m'a été dit que cetait normal d'avoir de leau car ce n'était pas du frappé? j'ai trouvé ca limite.

Cest un simple vantaux hauteur 215 largeur 280 pour 2 baies et 2 autres 215 240. Jai longuement hésité a repasser sur des tailles standards en 240. J'ai pris un noir sablé j'espère que la couleur ne se degradera pas trrs vite jai vru comprendre aussi quune certification etait aussi disponible sur ce sujet.

comment puis je m'assurer que l'étanchéité est correcte ? qu'est qui semble important a verifier ? jattend les fiches techniques si possible des 2 fournisseurs jai pu lire pour lun de nombreux mauvais avis jaimerai écarter le plus mauvais.

merci a vous
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/05/2019 à 03h06
Bonjour, Lorsque des ouvertures sont côté ouest, normalement le vent jette la pluie, et les carreaux se mouillent, mais l'eau ne peut pas entrer, sur le moitié de la baie on aura un peu d'eau dans le rail, mais il y a des orifices d'écoulement. Il faut de temps en temps regarder s'il n'y a pas des feuilles ou autres qui pourraient boucher ces orifices, même si c'est rare.

Et pour les baies vitrées bien abritées par un avancement par exemple, il n'y a aucun risque.

Les fenêtres coulissantes ou baies coulissantes classiques ont une meilleure étanchéité à l'air que d'autres.

Le frappé, ça se dérègle, et ça laisse passer l'air. J'en ai vu dans des foires expo, mais jamais placé dans une maison. Il paraît que c'est un peu plus cher, mais pas tellement.
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/05/2019 à 14h43
Vous avez des dimensions très courantes, pour lesquelles il n' y a ABSOLUMENT rien à craindre. Le poids des vantaux coulissants ne sera pas important. Par exemple le vantail de 1,40m (baie de 2.80m) fera au maximum 70kgs, ce qui signifie que vous pourrez le déplacer avec le petit doigt.

Une chose à surveiller de très près à cause du noir sablé :
Vous devez exiger des montants d'ouvrants renforcés, pour éviter d'avoir des déformations dues à l'effet bilame.
Mettez en ligne les produits que l'on vous propose, je pourrais peut-être vous aider dans la prise de décision.
Si vous avez le choix, je vous conseille des produits coulissants de la marque INITIAL ou ATLANTEM. J'ai posé ces deux marques pendant des années et rien à signaler de négatif.

Sur des gammes un peu plus onéreuses, vous avez les produits de SCHUCCO, RAYNERS ou TECHNAL.


PS : Le fournisseur qui parle de "frappe" voulait comparer une menuiserie classique (ouvrant à la française) à un coulissant. Le coulissant est moins étanche à l'air en raison des joints brosse, l'étanchéité à l'eau est normale.

Le produit que cite LARZAC (sans le connaitre visiblement!)est un coulissant à translation, nommé également oscillo-coulissant. En fait, c'est un coulissant avec des joints à frappe comme sur les ouvrants à la française. La quincaillerie est beaucoup plus compliquée que sur un coulissant classique.
C'est la Rolls du coulissant, mais il n'y a qu'un côté qui peut s'ouvrir. Au niveau tarif c'est beaucoup plus cher qu'un coulissant alu classique (pas loin du double).
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/05/2019 à 07h26
Bonjour, Ma fille a une baie vitrée de 4 mètres avec deux coulissants, eh bien on ne la manoeuvre pas trop souvent, on passe par une autre plus petite et qui coulisse bien mieux, because le poids. Il ne faut pas nier l'évidence tout de même.

Quant aux volets, ils sont tombés en panne, remplacement du moteur, mais plus trop confiance dans cette mécanique pour un truc bien plus lourd. Et ce n'est pas un cas unique. Certains préfèrent deux baies plus petites qu'une géante comme l'on voit.

Mais qu'est-ce que c'est chouette...
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/05/2019 à 08h28
LARZAC a écrit:Bonjour,   Ma fille a une baie vitrée de 4 mètres avec deux coulissants, eh bien on ne la manoeuvre pas trop souvent, on passe par une autre plus petite et qui coulisse bien mieux, because le poids.  Il ne faut pas nier l'évidence tout de même.

Quant aux volets, ils sont tombés en panne, remplacement du moteur, mais plus trop confiance dans cette mécanique pour un truc bien plus lourd.  Et ce n'est pas un cas unique.  Certains préfèrent deux baies plus petites qu'une géante comme l'on voit.

Mais qu'est-ce que c'est chouette...

Désolé mais on parle de baie de 2.80m pas de 4m.
Ce qui est une évidence pour moi :
votre fille a été mal conseillée ou a eu affaire à un fabricant peu scrupuleux.
En largeur de 4m, on ne réalise pas de coulissant 2 vantaux, on passe en 3 vantaux.
La plupart des fabricants s'arrête en dessous de 3.40m en 2 vantaux. Une des raisons de cette limite, le poids maxi supportable par les roulettes. De plus elle doit avoir, du moins j'espère pour elle, un double vitrage adapté à cette surface, avec un verre de 6mm à la place d'un verre de 4mm, ce qui augmente encore le poids.
Pour les volets avec une bonne motorisation, des lames adaptées (55mm de hauteur ou plus) et un montage propre, 4m c'est de la rigolade.
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Samara94
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/05/2019 à 09h25
allemand a écrit:Vous avez des dimensions très courantes, pour lesquelles il n' y a ABSOLUMENT rien à craindre. Le poids des vantaux coulissants ne sera pas important. Par exemple le vantail de 1,40m (baie de 2.80m) fera au maximum 70kgs, ce qui signifie que vous pourrez le déplacer avec le petit doigt.

Une chose à surveiller de très près à cause du noir sablé :
Vous devez exiger des montants d'ouvrants renforcés, pour éviter d'avoir des déformations dues à l'effet bilame.
Mettez en ligne les produits que l'on vous propose, je pourrais peut-être vous aider dans la prise de décision.
Si vous avez le choix, je vous conseille des produits coulissants de la marque INITIAL ou ATLANTEM. J'ai posé ces deux marques pendant des années et rien à signaler de négatif.

Sur des gammes un peu plus onéreuses, vous avez les produits de SCHUCCO, RAYNERS ou TECHNAL.


PS : Le fournisseur qui parle de "frappe" voulait comparer une menuiserie classique (ouvrant à la française) à un coulissant. Le coulissant est moins étanche à l'air en raison des joints brosse, l'étanchéité à l'eau est normale.

Le produit que cite LARZAC (sans le connaitre visiblement!)est un coulissant à translation, nommé également oscillo-coulissant. En fait, c'est un coulissant avec des joints à frappe comme sur les ouvrants à la française. La quincaillerie est beaucoup plus compliquée que sur un coulissant classique.
C'est la Rolls du coulissant, mais il n'y a qu'un côté qui peut s'ouvrir. Au niveau tarif c'est beaucoup plus cher qu'un coulissant alu classique (pas loin du double).

Bonjour,
Merci encore une fois pour ces précisions.
Malheuresement je n'ai pas de choix sur les fournisseurs, je dois m'estimer heureuse à priori d'avoir le choix entre 2 fournisseur du constructeur.
Les voici : 
http://www.elysee-menuiseries.fr/flipbooks/Alu2012/index.html
ou
https://www.seeuws.fr/content/23-fenetre-baie-coulissante-alu-ac700
Le 2ème semble présenter plus de certification sur le papier. J'attends quand même de faire le point pour voir sur quel type de produit exactement sont ces certifications. PVC uniquement ou Alu 
Concernant votre point sur l'effet bilame, j'ai lu très rapidement sur un site car je ne connaissais pas 
https://www.k-line.fr/effet-bilame.aspx
et il est indiqué qu'avec des rupteurs de pont thermique le pb est réglé ? J'imagine qu'obligatoirement ils sont tous équipés de rupteur RT2012 oblige et qu'en réel cela ne suffit pas n'est ce pas ? Qu'est que cela veut dire montants d'ouvrant renforcé ? 
Merci encore pour votre aide bien préciseuse
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/05/2019 à 09h46
Bonjour, Ma fille a acheté la maison comme ça.
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/05/2019 à 18h27
LARZAC a écrit:Bonjour,   Ma fille a acheté la maison comme ça.

Ok, je comprends.
En cas de soucis de déplacement du vantail principal, il sera toujours possible de permuter avec les roulettes du vantail secondaire peu manoeuvré.
C'est le gros soucis des coulissants, bien souvent les roulettes deviennent introuvables...
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/05/2019 à 18h50
Bonjour,
Citation: Merci encore une fois pour ces précisions.
Malheuresement je n'ai pas de choix sur les fournisseurs, je dois m'estimer heureuse à priori d'avoir le choix entre 2 fournisseur du constructeur.
Les voici : 
http://www.elysee-menuiseries.fr/flipbooks/Alu2012/index.html
ou
https://www.seeuws.fr/content/23-fenetre-baie-coulissante-alu-ac700
Le 2ème semble présenter plus de certification sur le papier. J'attends quand même de faire le point pour voir sur quel type de produit exactement sont ces certifications. PVC uniquement ou Alu 
Concernant votre point sur l'effet bilame, j'ai lu très rapidement sur un site car je ne connaissais pas 
https://www.k-line.fr/effet-bilame.aspx
et il est indiqué qu'avec des rupteurs de pont thermique le pb est réglé ? J'imagine qu'obligatoirement ils sont tous équipés de rupteur RT2012 oblige et qu'en réel cela ne suffit pas n'est ce pas ? Qu'est que cela veut dire montants d'ouvrant renforcé ? 
Merci encore pour votre aide bien préciseuse

Je suis désolé mais je ne connais pas les deux marques citées, peut-être que d'autres personnes vont se manifester.
Vous avez mal interprété la documentation Kline. La rupture de pont thermique, apparue bien longtemps avant la RT2012, est effectivement bien présente sur toutes les menuiseries alu destinées à des locaux d'habitation. Cependant, c'est cette fameuse rupture de pont thermique qui est à l'origine de l'effet bilame.
Le profil côté extérieur n'est plus en contact physique avec le profil intérieur, grâce à la barrette polyamide de séparation.
En été vous pouvez avoir l'alu extérieur à plus de 50°, et l'alu intérieur à 22°. L'élément extérieur va s'allonger (dilatation du métal à chaud) mais sera contrarié par l'élément intérieur, et finalement il finira par cintrer. A la tombée de la nuit il reprendra sa forme initiale.
Pour réduire le phénomène de cintrage des montants d'ouvrant, les fabricants ont mis au point des renforts pour augmenter la rigidité.
Vous en avez un exemple ci-dessous, c'est la pièce de couleur rouge (la forme peut être différente).
Dans le cas de menuiserie de couleur foncée, ces renforts sont strictement obligatoires.
Quand le montant cintre, l'ouverture ou la fermeture peut devenir impossible et les frottements vont dégrader les laquages des profilés...
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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En cache depuis le samedi 18 mai 2019 à 20h42

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