Retour
Menu utilisateur
Menu

Reception TNT par antenne dans les combles Résolu

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 438 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre utile Env. 700 message Vosges
Bonsoir,j'ai une antenne TNT dans les combles.De ma fenêtre je vois le relais au dessus de la montagne.En ce moment,j'ai des soucis de réception sur un seul multiplex (le R1 chaines publiques).Sur ce multiplex la force du signal varie de 90 à 100%,mais la qualité varie de 0 à 30%.A 30% l'image n'est pas belle,mais à 0%,il n'y a plus rien.Ce qui me gêne c'est que sur les 5 autres multiplex,le force et la qualité sont à 100% tout le temps.Quand je signale le pb à l'agence des fréquences, on me dit de mettre mon antenne sur le toit ou d'appeler un antenniste,mais ça fait 3 ans que ça fonctionne et seulement 2 semaines que ça déconne.Je suis persuadé qu'il y a un pb au niveau du relais, si c'était mon antenne,pourquoi n'y aurait-il qu'un multiplex en cause et les autres à 100%.
Qu'en pensez vous?
Merci et bonne soirée à tous.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 7 ans
Sujet résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Essaye de faire une nouvelle recherche de chaînes.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 700 message Vosges
Déjà fait 10 fois.Merci et bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Installation d'une antenne téléphonique dans le secteur ?

https://www.recevoirlatnt.fr/professionnels/antennistes-et-d[...]des-brouillages-lte-4g/
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Essonne
Il faut voir les fréquences du R1 précises, car parfois le long câble venant de l'antenne avec ses connexions n'est pas parfaitement à la bonne impédance sur toute sa longueur, en accord avec celle du décodeur TNT.
Alors on a des ondes stationnaires superposées et donc par malchance, le décodeur placé à un minimum de ces ondes pour cette fréquence, sa longueur atténue une gamme de chaîne, R1 par exemple, alors que les autres marchent bien car ne finissant pas à un minimum des interférences.
Chez moi presque pareil, TF1 très mal reçu, et en améliorant le qualité du connecteur ( il a facilement une mauvaise impédance avec une géométrie pas très parfaite, une mauvaise impédance ( rapport géométrique inductance sur capacité ) et des mauvais contacts ) je reçois TF1.
Une antenne d'intérieur amplifiée ou d'Avermédia Volar HD2 marche bien mieux sur mon PC sur toutes les chaînes, sans passer par le toit !!

Sinon on peut changer la longueur du câble d'un quart de longueur d'onde pour passer d'un minimum à un maximum, longueur fonction de la fréquence et du câble, à essayer un peu au hasard, mais alors d'autres chaînes ne seront pas reçues .
Une autre solution est de changer tout le câble de l'antenne à la télé, en faisant très attention d'avoir des connecteurs parfaits de très bonne qualité à la bonne impédance pour ne pas avoir ces ondes stationnaires vicieuses.
La TNT a des fréquences très supérieures à autrefois et donc les vieux câbles d'antenne peuvent donner ces problèmes comme chez moi.
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 300 message Essonne
Chez moi le filtrage des parasites 4G ne marche pas du tout, avec les filtres du commerce, inefficaces et inutiles, même contre les très grosses perturbations qui stoppent toutes les émissions à la fois, heureusement pour quelques secondes moins d'une minute !!
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 700 message Vosges
Bonsoir à tous et merci pour toutes ces explications.Il n'y a pas de nouvelles antennes de téléphonie dans mon secteur.Quand aux connecteurs je les ai tous vérifiés,et la longueur de câble n'a pas changé.En fait, rien n'a changé chez moi,je rappelle que ça fonctionnait trés bien il y a encore une dizaine de jours.Est ce que les fréquences du R1 auraient changé,induisant ces pb?
Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello,
Si le relai est visible depuis votre logement, il y a de fortes probabilité pour que le problème soit en effet une saturation du récepteur TV . En bref le signal est trop fort;
C'est quel type d'antenne ? combien d"éléments ?
Essayez en débointant l'antenne, en mettant une petite antenne intérieure ou un bout de fil de 10 ou 5 cm (rigide) planté dans une prise femelle type F ... si vous continuez a recevoir la TV c'est que le niveau reçu est tres tres confortable.
Après confirmation du diagnostic, il faudra peut être changer l'antenne ou mettre tout betement un atténuateur de 10 ou 20 dB a l'entrée réception du TV ..
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
HI, j'espere que ce n'est pas une antenne pré-amplifiée ? si oui faut virer le préampli, en mettre une passive et mettre un filtre 4g si c'est cela qui dérange. Les antennes pré-amplifiées qui n'ont pas de filtre incorporé poseront problème en general.
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Essonne
Essayez avec une antenne d'intérieur ou sur PC Avermedia Volar HD2, environ 20EUR, chez moi cela marche bien mieux que sur le toit !
Changer de quelques 10 cm la longueur de câble antenne avec une très courte rallonge peut améliorer cette réception très mauvaise à une seule fréquence.
La télé dans menu et réglages manuel souvent vous donne les fréquences du signal TNT.
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 700 message Vosges
Bonjour à tous.Pour Patrick91:si le signal est trop fort,il devrait l'être aussi pour les autres multiplex non?(qui fonctionnent trés bien).Mon antenne n'est pas préamplifiée,mais j'ai un ampli derrière l'antenne pour les 3 TV de la maison.Il n'y a rien eu de changé chez moi ces derniers jours mis à part le déplacement du meuble TV pour faire le ménage,je ne peux quand même pas accuser mon épouse parce qu'elle a déplacé le câble de 5 cms pour passer l'aspirateur!Voilà les fréquences des multiplex:
R1 (qui pose pb.):674000 khz
R2:554000 khz
R3:26000 khz
R4:602000 khz
R6:522000 khz
R7:666000 khz.
Je n'ai qu'un raisonnement d'ex électricien et pas d'antenniste, puisque quelque chose a changé,et pas chez moi,ça ne peut qu'être qu'au niveau du relais.
Bonne fin de journée et merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 300 message Essonne
Claudejean88 a écrit :
Citation: elle a déplacé le câble de 5 cm

suffit si pas de chance !!
Pareil chez moi, chaque fois qu'on perd les chaines Tf1 ici 562Mhz, je demande à ma femme si elle n'a pas passé l'aspirateur et touché les connecteurs TV !!

Ces fréquences élevées demandent des câbles parfaits à impédance rigoureusement constante même aux jonctions des connecteurs ce qui est rarement bien fait, même dans la TV, dans l'amplificateur, dans l'antenne, car la moindre petite erreur géométrique, quelques mm, détruit l'adaptation d'impédance et provoque des interférences ou ondes stationnaires mauvaises et à certaines fréquences dans un ventre minimum on reçoit très mal !!
Pareil dehors des arbres qui bougent dans le vent ou sèchent entre hiver et été peuvent totalement changer la réception, même si l'antenne est sur le toit, si malchance, comme cela m'arrive parfois.

Donc soit bouger, remettre comme avant, remuer les connecteurs,en essayant au hasard, vous pouvez aussi changer le gain de l'ampli d'antenne qui peut être excessif, si pas de chance.
Dans mon cas j'ai moins de problèmes avec une antenne d'intérieur sur PC que je peux bouger vite, en voyant le résultat en vidéo TV, contrairement à mon antenne sous ou sur le toit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9dance_caract%C3%A9ristique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_transmission
https://fr.wikipedia.org/wiki/Adaptation_d%27imp%C3%A9dances


http://www.gowithboh.com/arbres-interferent-avec-les-antennes-tv_74674.html
etc.... infini
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello,
C'est de la RF les gars, tous les multiplex n'arrivent pas avec la mème force l'un d'entre eux peut arriver trop fort ...
A quoi sert l'ampli avant la distribution vers les 3 TV , avec le relai en vue cela doit saturer un max ... virer l'ampli, cela permettra peut être de ne pas ajouter le filtre anti 4G .
Après avoir viré l'ampli si cela persiste, c'est une installation de relai téléphonique 4G qui colle la grouille juste en dessous de 700 MHz ...
note : si vous gardez l'ampli alors il faudra mettre le filtre 4G(LTE) avant l'ampli et juste au cul de l'antenne. Cela coute 20 EUR pas plus, mais en demandant a l'ANF après description sérieuse du problème il vous enverrons un antenniste pour poser le filtre gratuitement. Mis virez votre ampli avant , c'est un conseil ..
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Essonne
Se méfier des certitudes et tester de façon simple, sans ampli ou avec, car j'ai le même problème sans ampli sur l'antenne, une fréquence mal reçue, car ces ondes stationnaires par suite de mauvaise adaptation d'impédance ne dépendent pas du niveau d'ondes fort avec ampli ou faible sans ampli, mais que des fréquences et géométries des antennes, câbles, connecteurs et des télés en interne.
Essayer un autre poste télévision peut résoudre, car la télé peut avoir une mauvaise adaptation d'impédance à une fréquence et pas à d'autres, et cela change suivant les marques de postes de télévision. Une bonne adaptation d'impédance à toute fréquence est quasiment impossible sur toute la chaine de l'antenne à l'intérieur de la télé..
Le filtre 4G change rien chez moi inutile, et il vaut mieux avoir la télé sur PC avec antenne d'intérieur pas cher avec Avermedia Volar HD2 comme j'ai, à tester et qui marche bien mieux que mon antenne sur le toit.
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello,
Eh oui une antenne pourrie mal dégagée (qui recoit quand meme les signaux TV) permet de se dégager des signaux parasites (4G) , tu as de la chance de ne pas avoir besoin d'antenne TV ....
Une analyse pertinente des conditions de réception TV c'est toujours mieux que le hasard et cela permet de ne pas acheter des choses inutiles ...
Mauvais conseil en général , il vaut mieux ne pas utiliser d'antennes intérieures, souvent une aiguille a tricoter suffit quand les champs sont forts .. C'est de la RF , pas de l'électricité ..
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Essonne
Patrick_91 conseille avec des certitudes pas toujours exactes et même fausses :

Citation: Eh oui une antenne pourrie mal dégagée (qui reçoit quand même les signaux TV) permet de se dégager des signaux parasites (4G) , tu as de la chance de ne pas avoir besoin d'antenne TV ....
Une analyse pertinente des conditions de réception TV c'est toujours mieux que le hasard et cela permet de ne pas acheter des choses inutiles ...
Mauvais conseil en général , il vaut mieux ne pas utiliser d'antennes intérieures, souvent une aiguille a tricoter suffit quand les champs sont forts .. C'est de la RF , pas de l'électricité.


1) Mon antenne sous le toit n'est pas pourrie et est dégagée, pourtant les chaines Tf1 posent problème et pas les autres fréquences, alors que la petite antenne d'intérieur reçoi tout sur mon PC ou sur ma télé.

2 ) ayant reçu la foudre sur le toit avec un début d'incendie, stoppé parce que nous étions présents pour l'éteindre avec notre arrosage de jardin, avant l'arrivée des pompiers, ( 10minutes est trop long et votre maison flambe comme pour Notre Dame ! ), je ne désire pas attirer la foudre avec une antenne haute sur le toit qui attire la foudre, comme beaucoup font inconscients, avec des antennes sur leur toit, alors que la foudre adore tout ce qui est métallique en haut de nos maisons !!

3 ) il est bien meilleur d'utiliser une antenne d'intérieur, car partout, sur diverses maisons, je constate qu'elles marchent mieux que celles loin sur le toit, car si problème on peut les bouger de quelques 10cm et recevoir bien, alors que l'antenne sur le toit déréglée par le mouvement d'arbres du voisinage est très difficile à déplacer un peu, seulement les jours de vent.
De plus ces antennes sur les toits horribles me gênent la vue de mes fenêtres, alors que ces voisins se font arnaquer par des installateurs qui font payer fort cher pour poser une antenne avec grand mat sur le toit, totalement inutile, comme pour chez moi, et mes voisins arnaqués, où ainsi j'évite d'attirer la foudre, qui tombe au hasard avec quelques coups de foudre par an et par km2 !!

4 ) Patrick_91, avec son aiguille à tricoter, semble ignorer l'indispensable nécessité d'adaptation d'impédance qu'il ignore, difficile à réaliser avec une aiguille ou un bout de fil de fer, sur une grande bande de fréquence.
L'adaptation d'impédance est difficile à réaliser, même avec une antenne sur le toit avec un très long câble qui accentue énormément les effets des défauts d'adaptation d'impédance, faibles avec une connexion courte d'antenne d'intérieur !
En général les antennes d'intérieur, environ moins de 20€, ont une bonne adaptation d'impédance, de plus à gain réglable, et donc après quelques essais rapides on reçoit très bien, sans payer fort cher pour une antenne haute sur le toit impossible à déplacer, et qui attire la foudre énormément, cramant tout chez vous, comme j'ai vécu !!!

5 ) un défaut d'adaptation d'impédance suffit à expliquer pourquoi avec l'antenne d'extérieur sur le toit, payée fort cher ( prix d'heures de travail à monter et à régler ), on ne reçoit pas une certaine gamme de fréquences, alors que l'antenne d'intérieur bien placée reçoit tout très bien, comme chez moi, sur mon PC en ce moment !!

6) J'invite Patrick_91 à lire et apprendre les cours sur les liens que j'ai mis sur l'adaptation d'impédance et à bien les comprendre, sinon les interférences, rendent la réception mauvaise à certaines fréquences, inévitables plus les longueurs de connexion sont longues.

7) enfin la 4G n'y est pour rien, sauf pour quelques secondes d'émission très fortes, qui brouillent tout sur PC, télé, extérieur aussi, émissions parasites pas stoppées par mes filtres 4G inutiles, car ces émissions sont probablement destinées aux compteurs d'eau au fond de fosses béton quasiment blindées qui nécessitent des niveaux très très élevés en émissions et réception, à des fréquences sans rapport avec la 4G !!

8 ) Enfin, la foudre n'a pas besoin de cours sur l'adaptation d'impédance, comme Patrick_91, car elle adore les impédances très très faibles, métaux avec de très grandes surfaces, masse et dimensions ( grande capacité C et très faible inductance l ), comme ma PAC, mon compteur et disjoncteur, mon frigo, ma cuisinière, tous cramés à mort, et laissant intacts vivants, moi et ma femme, ma télé et mon ordinateur, eux au bout de long fils à forte impédance, qui nous a protégés, avec un peu de chance aussi !
Si nous avions été en métal massif nous serions morts, comme mon frigo et ma PAC !!
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello
On peut discuter, rien contre mais la tu pollues (nous polluons) le fil d'origine qui mentionne que le relais TV est a portée de vue de l'habitation, la RF TV arrive donc plein pot et le multiplex qui fonctionne mal est le plus haut en Fréquence , c'est évidemment lié a la 4G soudainement apparue (nouvelle installation semble t il.Pour s'en convaincre il suffit d’appeler l'ANF , après demande de renseignement ils peuvent dire si oui ou non le problème provient de la 4 G ou non;
Vu la description je penche plutôt sur cette solution, le niveau trop élevé du niveau de réception n'arrangeant rien en général ..

Citation: 1) Mon antenne sous le toit n'est pas pourrie et est dégagée, pourtant les chaines Tf1 posent problème et pas les autres fréquences, alors que la petite antenne d'intérieur reçoi tout sur mon PC ou sur ma télé.

Faut savoir sur quelle Fréquence se trouve le multiplex qui compend les chaines TF1 dans ta région, après on voit.

Citation: 2 ) ayant reçu la foudre sur le toit

Donc antenne dans les combles ou sur le toit , cela ne change évidemment rien , les charges électriques s'évacueront par le plus court chemin électrique.C'est pour cela que les paratonnerres existent ils sont relié à la terre par une grosse tresse ... Elle peut fondre et mettre le feu, mais c'est rare .... les tuiles sont parfaitement transparentes aux décharge électriques cela ne change pas grand chose.
Citation: il est bien meilleur d'utiliser une antenne d'intérieur, car partout, sur diverses maisons, je constate qu'elles marchent mieux que celles loin sur le toit, car si problème on peut les bouger de quelques 10cm et recevoir bien, alors que l'antenne sur le toit déréglée par le mouvement d'arbres du voisinage est très difficile à déplacer un peu, seulement les jours de vent.

Non et non c'est n'importe quoi, les antennes d'intérieur ne conviennent que si le champ reçu est suffisant, ce n'est jamais mieux qu'une antenne dégagée (réflexions parasites, facteur de bruit pourri pour celles qui possèdent un préamplificateur).
Citation: alors que ces voisins se font arnaquer par des installateurs qui font payer fort cher pour poser une antenne avec grand mat sur le toit, totalement inutile, comme pour chez moi, et mes voisins arnaqués, où ainsi j'évite d'attirer la foudre, qui tombe au hasard avec quelques coups de foudre par an et par km2 !!

Tu es donc dans une zone a réception difficile, je ne dis pas que les grands mats sont nécessaires mais c'est un signe. Il faut prendre l'avis d'un antenniste compétent, pour ma part je ne crois que les mesures RF (niveau du champ  reçu en dBµV ) rien a voir avec la situation du post 1 de ce fil.
Citation: L'adaptation d'impédance est difficile à réaliser, même avec une antenne sur le toit avec un très long câble qui accentue énormément les effets des défauts d'adaptation d'impédance, faibles avec une connexion courte d'antenne d'intérieur !

Non c'est n'importe quoi , le VSWR (ou ROS) s'il est mauvais au niveau de l'antenne , sera masqué par les pertes du câble.
1: Il n'y a pas de raison que le VSWR de l'antenne soit mauvais ? en général < 2 sur toute la bande
2: Les pertes du câble dégradent le facteur de bruit de l'installation au prorata des pertes du Cable en dB;
Donc dans ce cas le faible champ reçu impose la présence 'au cul de l'antenne" et pas ailleurs, d'un LNA (amplificateur faible bruit) qui masquera les pertes du câble.

Citation: 6) J'invite Patrick_91 à lire et apprendre les cours sur les liens que j'ai mis sur l'adaptation d'impédance et à bien les comprendre, sinon les interférences, rendent la réception mauvaise à certaines fréquences, inévitables plus les longueurs de connexion sont longues.


La flatness de la réception est importante évidemment dans ton cas de réception de champ faible, mais c'est encore pire avec une antenne intérieure ?? faut pas bouger !! une bonne installation dans les combles ou sur le tout donnera toujours de meilleurs résultats sauf défaut de l'installation principale.
Les grandes longueurs de câble augmentent le facteur de bruit , ce qui tue la réception forcément.
(j'ai donné des cours la dessus y compris sur les adaptations d'impédance ).
Citation: 7) enfin la 4G n'y est pour rien, sauf pour quelques secondes d'émission très fortes, qui brouillent tout sur PC, télé, extérieur aussi, émissions parasites pas stoppées par mes filtres 4G inutiles, car ces émissions sont probablement destinées aux compteurs d'eau au fond de fosses béton quasiment blindées qui nécessitent des niveaux très très élevés en émissions et réception, à des fréquences sans rapport avec la 4G !!



Pour la 4 G tu n'est peut être pas concerné, contrairement au cas exposé sur ce fil et tu racontes n'importe quoi, les relais 4G fonctionnent de façon permanentes évidemment voir le site de l'ANF.

Citation: car ces émissions sont probablement destinées aux compteurs d'eau


Faut expliquer !! rien a voir avec la choucroute ..
Citation: 8 ) Enfin, la foudre n'a pas besoin de cours sur l'adaptation d'impédance, comme Patrick_91, car elle adore les impédances très très faibles, métaux avec de très grandes surfaces, masse et dimensions ( grande capacité C et très faible inductance l ),

Tu mélanges tout !! la foudre (les décharges électriques) s'écoulera par les matériaux conducteurs reliés a la terre.
Observation : les téléviseur ont une connexion d'antenne parfaitement flottante
beaucoup de téléviseurs sont alimentés en 2 fils  (pas de terre) . Le coaxial d'antenne voit donc sa tresse flottante par rapport a la terre, l'antenne en général est un parfait court circuit (âme coax du point de vue DC).
Donc que l'antenne soit sur le toit ou dans les combles n'écoulera pas de charges électriques via l'antenne et le cable coax . C'est pour cela que nombre d'installations TV sont sauvées , tant qu'on a pas mis la tresse du coaxial a la terre !! .
Dans le cas d'un pylone, le chemin le plus court sera celui ci et donc la tresse de terre ...

Note ; je connais par coeur les théories sur facteur de bruit, lignes de transmission adptations d'impédances etc pas de problème.
A plus











 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Essonne
Patrick_91 a des certitudes, trop rapides, sans mesurer à cet endroit, sans considérer toutes les possibilité à tester, certitude qui sont fausses chez moi.

En ville il y a des antennes 4G un peu partout et leurs émissions sont très intermittentes, très complexes, très variables en intensité dans des facteurs énormes, fonction des smartphones à connecter et donc gênent la réception par à coups, et souvent sur plusieurs fréquences télé à la fois, comme j'ai observé, à la fois sur toutes mes moyens de réception télé, intérieur et toit.
Donc si c'est très constant, même la nuit lorsque presque tous les smartphones dorment, la 4G et autres fréquences très élevées ont peu de chance d'être la cause.

Les problèmes d'adaptation d'impédance existent très facilement et les sous estimer en pensant que théoriquement ils n'existent pas, comme Patrick_91, est le meilleur moyen de ne jamais résoudre le problème, car un petit défaut, oxydation, mauvais contact détruit la qualité d'adaptation d'impédance.
Patrick_91 ne semble pas avoir réalisé en électronique, de ses mains, une adaptation d'impédance très large bande, très difficile, au point qu'elle est quasiment impossible si on la désire parfaite sur une très grande gamme de fréquences.

Le test avec une antenne d'intérieur pas chère facile à déplacer et à gain ajustable permet de tester pas mal de possibilités au lieu d'avoir des certitudes théoriques simplistes comme Patrick_91.

Patrick_91, avec ces certitudes, ne semble pas avoir eu la foudre très forte le frôler à 1m au dessus de sa tête, car le hasard est énorme dans sa propagation et si malchance tout ce que déclare Patrick_91 peut être totalement faux, télé morte, moi homme mort, et frigo vivant, l'inverse de chez moi.

Mon voisin à 30m qui n'a pas reçu la foudre, comme ma maison ( beau trou dans mon toit, toutes les tuiles décollées à recoller ) a vu sa télé flottante ratatinée et pas la mienne, pourtant avec fil de terre.

Des lampes proches l'une de l'autre sont mortes ou vivantes au hasard chez moi, et certaines ont pris un coup de vieux au point de mourir plus tard bien plus vite que sans la foudre.

Statistiquement, vu les dégâts, la foudre adore les faibles impédances, large grandes masses métalliques à grande capacité électrostatiques et faibles inductances, mais elle peut franchir de belles distances sans métal.

Mais le hasard de la foudre est énorme, en une microseconde, et si on a des millions de volts, comme sur mon toit, troué, millions de volts qui décollent les tuiles par répulsion électrostatique, tuiles canal pourtant non métalliques et isolantes, on retrouve ces millions de volts dans des fils au hasard, fils de cuivre qui sont explosés, détressés, séparés par la répulsion électrostatique entre eux, avec d'autres fils intacts car plus loin de la cuisinière, du frigo ou de la PAC.

Donc Patrick_91 doit ne plus avoir des certitudes, car la réalité est bien plus complexe, qu'on ne pense.

Les émissions d'antennes relais sont très intermittentes, comme nos utilisations de nos smartphone.
Patrick_91 devrait lire les détails de fonctionnement des smartphones très hyper-complexes, qui ont demandé des centaines de milliards de dollars pour être mis au point.

Donc j'invite à utiliser une antenne d'intérieur pas chère pour PC et télé pour savoir si le problème est dans la réception globale de la TNT, 4G ou autre, ou spéciale aux connexions de l'antenne sur le toit jusqu'à la télé, comme chez moi et chez claudejean88, où juste remuer le câble, en passant l'aspirateur suffit à couper Tf1 chez moi, et pas les autres fréquences.

L'antenne d'intérieur est bien moins chère qu'une seule visite d'un installateur avec des idées préconçues, qui peuvent être fausses et surpris, fera des modifications chères sans résoudre le problème.
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello,
Tu es un rigolo , ce n'est pas grave sauf quand tu donnes de mauvais conseils ..
Ne parles ps d'impédance, apparemment tu ne sais pas ce que c'est !!
Quel VSWR faut il au niveau de l'antenne (valeur ??) que se passe t il au bout de 30 m de câble 17VCAT (standard ) , quelle est l'impédance d'une antenne TV? Pourquoi ? .
Une antenne de toit (ou combles coute entre 35 et 45 EUR , en fonction du gain , notamment pour les cas difficiles cela peut être légèrement plus.
Pour chez toi tu décris une mauvaise installation , pour un niveau de réception délicat certainement . Il te suffit d'une antenne de toit (ou combles) d'un ampli LNA avec un facteur de bruit < 0,8 dB et d'un coaxtial correct 17VTAC ... pour le reste arrêtes ton délire et va prendre des cours de RF et HYPERFREQUENCES , après on verra .;
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 700 message Vosges
Bonsoir,ne vous battez pas sur les causes de ma panne de tv,je me sens responsable...
Je vous tiendrai au courant de l'évolution du pb.Pour le moment j'ai alerté l'ANFR car j'ai constaté qu'il y a le même pb.dans plusieurs chambres de l'EHPAD du coin.Et ils sont aussi sur le même relais.Les services techniques de l'EHPAD vont intervenir pour ce qui les concerne.Si ça remarche chez eux et pas chez moi,je me renseignerai sur ce qu'ils ont trouvé.Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello,
OK Bien joué, s'ils s'accordent a dire que les émissions 4G récemment implantées sont probablement la cause du problème ils vous enverront un antenniste payé par la société responsable du relais 4G en cause.
Je l'ai fait faire 3 fois , les gens qui essaient de se débrouiller seuls se font saigner par les antennistes ...
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Essonne
Amusant, car chez moi les antennes intérieures bien plus pratiques reçoivent tout bien alors qu'il suffit de remuer à peine le fil de connexion venant de sous le toit pour perdre Tf1 , similaire à ce qui s'est produit pour claudejean88 aussi et les perturbations 4G n'y sont pour rien, d'autant qu'elles ne sont pas continues, variables comme les smartphones, et l'ANFR se défile, vu le travail de mesures et comme vous dites, on va vous saigner !!

Je ne désire pas attirer la foudre et donc je n'ai jamais pris d'installateur bien plus cher que des antennes d'intérieur sans aucun fil à tirer dans toute la maison !!

Méfier vous des certitudes autoritaires trop rapides et des solutions inutiles très couteuses que j'ai évité !!

Enfin à moins de 50m à 100m des antennes relais, qui sont quasiment des fours micro-ondes grand ouverts, de plus du kW, vous risquez de réduire votre espérance de vie inconsciemment, bien plus que les télés détraquées, et ce scandale qui va empirer avec la 5G, de morts à retardement sur des décennies, sera découvert dans plus d'un siècle, comme pour l'amiante qui a pris un siècle pour découvrir que des centaines de milliers de gens ont été tués par l'amiante !
Ce sera bien plus difficile que pour l'amiante, car on ne discute plus pour l'amiante, en retrouvant des fibres d'amiante dans les poumons, alors que les nivaux micro-ondes ne laissent quasiment pas de traces !!
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 300 message Essonne
Citation: souvent une aiguille a tricoter suffit quand les champs sont forts


est totalement faux chez moi, rien avec des aiguilles ou fils de fer, alors que des antennes d'intérieur bien construites à bonne adaptation d'impédance internes, sur des champs faibles, marchent très bien sur 3PC et 2 télé, sans fils à installer à travers toute la maison !!

Avant d'affirmer du faux, il faut avoir vérifié avec des antennes d'intérieur, comme moi, dans une jolie collection de maisons à travers la France !!

Une antenne sur le toit est inutile presque toujours !
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello,
Citation: Amusant, car chez moi les antennes intérieures bien plus pratiques reçoivent tout bien alors qu'il suffit de remuer à peine le fil de connexion venant de sous le toit pour perdre Tf1 , similaire à ce qui s'est produit pour claudejean88 aussi et les perturbations 4G n'y sont pour rien, d'autant qu'elles ne sont pas continues, variables comme les smartphones, et l'ANFR se défile, vu le travail de mesures et comme vous dites, on va vous saigner !!

Mais chez toi cela n'a rien a voir avec le sujet de ce fil que tu continues a polluer ... Tu fais l’apologie d'une mauvaise installation dans un contexte de réception délicate ou mauvaise et a partir de connaissances plutôt légères tu tires de mauvaises conclusions. Réponds aux questions que je t'ai posées , après on verra ..
Ouvres un fil pour ton problème, car quand il faut bouger les antennes intérieures pour recevoir la TV cela veut dire que ton installation est pourrie .. si tu veux améliorer , alors prends des dispositions intelligentes ..
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Essonne
Patrick_91 adore faire dépenser très cher pour des installations sur le toit, qui attirent la foudre en vrais faux paratonnerres, pleines de câbles dans la maison, qui de plus après ne marche pas bien, moins bien qu'une petite antenne d'intérieur.

De plus ces antennes totalement inutiles ( je n'en ai pas du tout besoin chez moi ) très hautes sur les toits, me gênent ma vue sur les toits et la mer.

Je répète tester simplement avec une antenne d'intérieur pas chère 13EUR ( ou sur PC AverTV Volar HD2 ) pour savoir si c'est général et extérieur à la maison ou interne à l'installation de la maison, comme chez moi !!!

Sans tests simples vous allez rester sans solution et de plus vous allez payer très cher des mauvaises solutions, basées sur des certitudes arbitraires sans preuve expérimentale.

Patrick_91 ne semble pas avoir compris les mécanismes de non linéarité qui peuvent brouiller la réception avec des niveaux excessifs d'ondes de smartphones et de compteurs dits intelligents surtout pour les compteurs d'eau, eux à des fréquences bien plus faibles que les 800MHz, mais des intensités énormes pour parvenir à un compteur au fond d'une fosse en béton armé et plaque de fer dessus, un vrai blindage efficace quasi parfait, au point que Suez avec ce système défaillant m'a facturé 1650EUR à tort, 10 ans de consommation avec leur compteurs et informatique délirante !!

La fréquence la plus élevée n'est pas obligatoirement brouillée, car vu les changements de fréquence des tuners, il suffit que la fréquence parasite tombe en se mélangeant avec une des multiples fréquences intermédiaires, par non linéarité.
En général ces niveaux énormes nécessaires pour se mélanger par non linéarité ne durent pas longtemps et donc il est très peu probable que la 4G et autres brouillent continument une seule fréquence sans cesse, comme je constate chez moi, seulement intermittent.
Après plainte à la AFNR , la durée de parfois plus de la minute s'est raccourcie à quelques secondes, aussi bien sur l'antenne du toit que sur les antennes d'intérieur !!
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello,
Ouvres un autre fil s'il te plait ton problème de réception TV n'a rien a voir avec celui de @claudejean88 . De plus tu répètes inlassablement les mêmes bêtises.
C'est quoi ce délire avec ton historie de compteur d'eau c'est quoi cette salade.
Incidemment tu confonds aussi  les smartphones et les relais téléphoniques !!
Citation: La fréquence la plus élevée n'est pas obligatoirement brouillée

Si bien sur, elle est trop proche du dernier mutiplex TV ... Il n'est pas question d’intermodulation, rien a voir ..
Pour info les dernières fréquences 4g ont été allouées sous réserve de brouillage du service TV dans le hait de bande (seulement bien sur ) va voir sur le site de l'ANF tu dira moins de bêtises apres. Stop ouvres un nouveau fil au lieu de polluer celui ci ..
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Salut
j'ai eu le cas chez moi et cela m'a permit de résoudre les mêmes causes sur plusieurs installations (4 au total)
sur mon télé, c'était un mauvais contact sur la fiche antenne interne au TV
sur les 3 autres cas, un mauvais montage des fiches à visser F , la tresse non mise en contact avec du ruban adhésif
je dis bien que cela ne le faisait que sur un multiplex
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello, oui quand la réception est juste OK la moindre désadaptation pose problème bien sur.
Dans les cas de ce fil , des problèmes similaires dans l'environnement, le relai en vue , il faut vérifier auprès de l'ANF. (le multiplex touché est le plus haut en Fréquence).

A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Re
j'ai aussi le relais en vue.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Et ? quel multiplex était touché  ?
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Re
 c'était le canal 23 490 Mhz quand j'ai approfondi la chose c'est au changement de fréquence des chaines là ce fut TF1 passé au canal 23,  c'est en bidouillant sur cette fiche sur TV que cela se mettait à fonctionner pendant une journée.
vu le prix de la platine tuner sur la TV j'ai mis un décodeur et tout a bien fonctionné
idem sur les autres installations

PS: je précise que j'ai démangé, et le problème était le même  sur une seule des 4 télés sur l'installation
depuis j'ai changer cette télé et la nouvelle fonctionne bien
télé avec panne: Panasonic 107 cm écran plasma 
nouvelle télé (1 an et demi) Panasonic 105 cm leds 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 700 message Vosges
Bonsoir et merci à tous.Le problème est résolu.Mon raisonnement du début (quelque chose a changé chez moi)était bon mais mal orienté.J'étais parti sur le fait que l'antenne ne pouvait avoir bougé puisque dans les combles perdus,fixée sur un mat lui même fixé aux fermettes.Et pourtant elle a bougé (oh pas grand chose,peut-être de 2 cms).Le bois travaille,et par cette chaleur ,les fermettes bougent un peu?.En tous cas,c'est bon et le puissance est à 95%,la qualité à 100% et ça ne varie plus.
L'un de vous suggérait que ça pouvait fonctionner sans antenne.J'ai fais le test avec un bout de coax(20sms) et une fiche,et...ça marchait sauf le multiplex 1! celui en cause.Une autre conclusion tirée de cet évènement est:ce n'est pas parce que certaines chaînes fonctionnent très bien que l'antenne est bien orientée.
Bonne soirée et encore merci.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 300 message Essonne
Claudejean88 après avoir testé de façon simple diverses possibilités et résolu son problème constate :
Citation: J'ai fais le test avec un bout de coax(20sms) et une fiche,et...ça marchait sauf le multiplex 1! celui en cause


Un bout de fil coax ne marche pas chez moi, car sans ampli pour l'antenne sur le toit.
Cela prouve un très grand niveau de TNT ambiant et donc probablement ce niveau élevé vient de fuites après l'ampli d'antenne, le coaxial long avec des mauvaises connexions se comporte comme une antenne locale, et rayonne les diverses TNT bien reçues sur l'antenne, sauf celle avec des interférences mauvaises par suite de pas parfaite orientation, vu qu'une antenne très directrice (grand nombre de barres avec grand gain intrinsèque sans ampli) présente des lobes pointus fonction des fréquences.
Le bout de fil coax reçoit ce que rayonne le long coaxial pas étanche descendant de l'antenne et pas la faible émission venant de loin de l'émetteur TNT d'origine, que le bout de fil coax ne reçoit pas directement.

J'ai constaté cela dans un immeuble collectif avec distribution collective de TNT amplifiée, on recevait mieux sur un bout de fil que sur le coaxial de distribution, lui véritable re émetteur local de TNT !!

Si vrai, en coupant l"ampli d'antenne, le bout de fil coax ne doit plus rien recevoir ou recevoir avec peine toutes les fréquences, qui peuvent dépendre de la longueur du bout de fil.

Le constat de claudejean88 d'orientation pas parfaite pour une seule fréquence, me fait penser que cela pourrait être similaire chez moi, orientation imparfaite, vu que je n'ai pas bougé ni été voir mon antenne sous le toit depuis presque 40 ans !!

Une antenne d'intérieur n'a pas ce problème de précision au degré près !!

Il faut se méfier des jugements péremptoires sans les tester, même pour moi.

Mais la 4G n'avait rien à voir car elle donne une coupure intermittente, comme parfois quelques secondes chez moi.
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Hello,
@Claudejean88

Bien vu la réparation, 2cm me paraissent bien peu en champ fort ...
"
Citation: L'un de vous suggérait que ça pouvait fonctionner sans antenne.J'ai fais le test avec un bout de coax(20sms) et une fiche,et...ça marchait sauf le multiplex 1! celui en cause.Une autre conclusion tirée de cet évènement est:ce n'est pas parce que certaines chaînes fonctionnent très bien que l'antenne est bien orientée. "


OK pour le coax , mais si on connecte ame et masse on ne recoit pas trop bien , en revanche sans connecter la tresse de blindage du coax cela fonctionne (en champs fort bien sur) ..

A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis hier à 10h23
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis domotiqueArtisan
Devis domotique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : installation d'un VDI
Guide : installation d'un VDI
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Les bonnes idées électricité
Les bonnes idées électricité
Les membres du forum postent des idées et votent pour les idées des autres. Découvrez les meilleures idées !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir