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Questions pour la mise en oeuvre de l'isolation/doublage dans notre extension

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flo-bzh
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Messages : Env. 70
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/06/2019 à 21h06
Questions pour la mise en oeuvre de l'isolation/doublage dan
Bonjour à tous, 

dans le cadre de notre extension, nous allons gérer l'isolation et doublages nous même, ce sera la première fois pour nous. 

L'extension est hors d'eau hors d'air, en BGV de 20cm, c'est plus un moins 2 cubes de 40m2 l'un sur l'autre avec une trémie d'escalier entre les deux.  
Je vous joins la photo du RDC:






Le plafond ente le RDC et l'étage est en poutrelles hourdis, le toit en monopente, isolé en toiture chaude 140mm.
Les tapées de fenêtres sont de 180.
On envisage un système optima pour les murs périphériques avec de la GR32 en 140mm.
Voila pour les grandes lignes. 

Avant de m'y mettre, j'ai 2 premières questions, avant sans doute bien d'autres qui viendront, le chantier suivant son cours. 


  • Le plafond poutrelles/hourdis est à 253cm du sol fini.
  • Dois-je mettre de la laine (genre 45mm) entre ce plafond et le faux plafond placo? Pour ce qui est du thermique, il y a de toute façon une grande trémie en plein milieu de la pièce. Mais pour de l'acoustique? Il s'agit de 2 pièces de vie, pas de chambres. On m'a dit que si je laisse du vide, il y aura comme un effet peau de tambour. Est-ce réel?
  • La maison avant extension est une néobretonne en parpaing/polystyrene/brique plâtrière à l'isolation moyenne, et à l'étanchéité moyenne. Comme alors traiter l'isolation de cette extension qui sera liée à la maison par de grande ouverture? 
  • Ce que je veux dire par là, y a-t-il un intérêt à aller chercher de l'étanchéité avec films pour la mise en ouvre du doublage extérieur? Ou alors je me contente de la GR32 et scotch entre les rouleaux?
Merci pour votre aide!
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jeremie25

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Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/06/2019 à 15h16
Bonjour.

Mon avis, qui n'est qu'un seul avis :

- Question 1 : pour moi ça n'a pas d'intérêt de mettre 45 mm dans ton faux plafond. Perso, à la maison, j'ai 150mm de faux plafond, on a rien mis, c'est une dalle béton, et on n'entend quasiment rien quand les enfants font les c... en haut.

Juste pour bien comprendre, ACTUELLEMENT, les hourdis sont à 253cm du sol fini? car enlève l'épaisseur d'un BA13 + le minimum syndical d'espace pour placer tes suspentes + les fourrures, je peux te dire que tu risques d'avoir du mal d'être à 250cm. A moins que tu aies mal expliqué la situation.

Question 2 : aucun intérêt de chercher l'étanchéité RT2012, vu que le reste de la maison n'est pas étanche. Sauf de prévoir une éventuelle rénovation dans le futur de la partie ancienne. Auquel cas, l'extension serait déjà étanche.

BYE
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flo-bzh
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/06/2019 à 15h27
Merci pour ces réponses !
En effet les hourdis sont à 253cm du sol fini.
Avec suspentes hourdis sans rallonge je m’imagine que le futur faux plafond sera à un pleu plus de 245, je me trompe?

Merci pour la réponse sur la laine et l’étancheite, c’est bien ce que je pensais.
Je peux donc me satisfaire de GR32 revêtu kraft sans la membrane Vario etc.

Faut-il scotcher par dessus les lés de GR32? Je ne le vois jamais sur les vidéos d’isover, il y a juste les clips Optima et les fourrures verticales par dessus.
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jeremie25

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/06/2019 à 15h41
Moi j'avais scotché les lés avec le fameux scotch hors de prix. On va dire que c'est psychologique. c'était en 2009 faut dire, donc pas encore tout à fait à l'ordre du jour.
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Tornes

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Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/06/2019 à 23h10
Bonjour,

Scotche le kraft ne sert à rien, il faut placer une membrane indépendante si chercher une étanchéité à l'air ou la fonction pare vapeur/frein vapeur. Le kraft de la laine n'est pas suffisant.

Si vous ne mettez pas de membrane vous risquez la condensation dans vos mur du à la différence de température des différents matériaux et de l air...
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flo-bzh
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/06/2019 à 23h13
Le kraft de la GR32 n'est donc pas suffisant? Dans quel cas un autre pare vapeur est-il nécessaire? La région a-t-elle une influence?
Je ne vais pas chercher d'étanchéité puisque le reste de la maison n'est pas du tout étanche.
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jeremie25

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Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/06/2019 à 08h57
Non mais, si la maison d'origine n'est pas étanche, il n'y AUCUN intérêt de chercher à faire quelque chose d'étanche, sauf de prévoir une rénovation complète de l'ancienne partie dans le futur.

Concernant la condensation dans les murs, pour bien comprendre le phénomène, il faut connaitre d'une part les facteurs de diffusion de la vapeur d'eau de chaque couche qui composent le mur.

"Pour que la vapeur d'eau puisse migrer à travers une paroi il faut que la valeur Sd du matériau qui se trouve à l'intérieur de la maison soit plus élevée (en général on s'accorde sur un facteur 5) que la valeur Sd du dernier des matériaux qui constitue la façade. Il faut en outre qu'aucun des matériaux qui constituent la façade n'ait une valeur Sd plus élevée que la valeur Sd du premier des matériaux ce qui constituerait un frein à cette migration." (Wikipédia)

Et il faut aussi bien comprendre la notion de point de rosé, et pourquoi la vapeur d'eau se met à condenser.
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Tornes

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Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
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Le 07/06/2019 à 09h09
Ok pour l'etancheite A l'air mis du coup tu répond pas vraiment à savoir si il faut ou nom un pare vapeur ?

Au prix, facilité de mise en oeuvre, il vaut mieux en mettre un que de le regretter ensuite...
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jeremie25

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Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/06/2019 à 09h50
Vu comme ça, oui, tu peux toujours le mettre.

Mais selon moi, ça peut avoir une incidence négative sur la partie ancienne.

En effet, l'extension créer un volume d'air, on est d'accord? Si les parois de l'extension sont étanches, ça augmente donc la quantité d'air vicié, alors que la surface de paroi perméable elle n'a pas augmenté du coup.

On peut donc se dire que ça peut pénaliser la santé des anciennes parois, qui subiront une pression de vapeur plus importante.

Cela dit, c'est de la théorie. La capacité de migration de la vapeur dans une paroi est négligeable par rapport aux capacité d'extraction des VMC par exemple. Et puis bon, il suffit d'ouvrir 1 minutes la fenêtre pour déséquilibrer tout ça.

Après, je ne suis pas un spécialiste, je ne voudrais pas dire trop de c....ries, tu peux lire beaucoup de choses sur le sujet
https://www.toutsurlisolation.com/Isolation-thermique/Reussi[...]es-confusions-courantes

Bye
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plaquisteheureux

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Dept : Gard
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Le 07/06/2019 à 10h27
Bonjour, comme je le dis souvent moi je scotch toujours les bandes de  laine de verre entre elles , et pour le parer vapeur, vous risquez d'avoir plus de points négatifs que positif à en poser, pas mal de personnes commence à regretter de l'avoir fait;
par contre ci vous en poser, et que par malheur vous avez des problèmes avec merci de venir nous en faire part ,
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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jeremie25

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De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/06/2019 à 11h50
C'est moi ou bien?, mais sur la photo j'ai l'impression qu'il n'y a pas de rupteur thermique devant les hourdis à partir de la fenêtre du fond ?
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elisa21

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Ancienneté : + de 14 ans
Le 07/06/2019 à 13h06
Bonjour

 

flo-bzh a écrit:Comme alors traiter l'isolation de cette extension qui sera liée à la maison par de grande ouverture? 
Ce que je veux dire par là, y a-t-il un intérêt à aller chercher de l'étanchéité avec films pour la mise en ouvre du doublage extérieur?

faites comme vous l'avez prévu,
Non, aucun intérêt.

Citation: Le kraft de la GR32 n'est donc pas suffisant?
Dans quel cas un autre pare vapeur est-il nécessaire?
La région a-t-elle une influence?

1/ Si, il l'est
2/ MOB , piscines intérieures...
3/ oui, si MOB , même sans piscine intérieure, selon l'altitude.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 07/06/2019 à 13h14
jeremie25 a écrit:C'est moi ou bien?, mais sur la photo j'ai l'impression qu'il n'y a pas de rupteur thermique devant les hourdis à partir de la fenêtre du fond ?

je ne vois pas bien ;
par contre, il semble y avoir un gros "souci" au niveau des seuils : la porte d'entrée est posée sur un bloc béton massif ? ("seuil coulé sur place" )  idem pour la PF ou baie à gauche ?
si vraiment ces seuils ont été coulé sans aucune protection (isolation) , il y aura un super pont thermique car le "froid" de l'extérieur traversera les seuils et continuera sa promenade... dans la chape et les revêtements de sol.
il faut absolument traiter ce point.

ps : cette extension promet d'être superbe et très lumineuse, les menuiseries sont belles, j'aime beaucoup.
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flo-bzh
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 5 ans
Le 09/06/2019 à 10h45
Bonjour et merci beaucoup pour toutes ces réponses! Elisa21 dans dois-je tout de même scotcher les lés de GR32 kraft entre eux?
Pour les seuils de porte et baie je me renseigne mais à première vue tu as raison.

J'imagine que la façon de traiter ces points sera d'isoler tout autour de la chape? J'ai prévu de rencontrer un chapiste prochainement, je lui en parlerai.
En fait il s'agit d'un ancien garage, la dalle est 23cm sous le niveau de la maison. On a donc ces 23cm à combler, pour se mettre au niveau da le maison actuelle avec isolant + chapes.
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flo-bzh
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/06/2019 à 23h02
Bonjour, j'ai une autre question, cette fois ci concernant le doublage de l'étage.
Nous avons une toiture monopente en membrane, isolée toiture chaude par un isolant de 140mm, R=6,6.

Est- ce que je m'en satisfait ou est ce que je rajoute 100mm de laine? (il me semble que je respecte la règle des 1/3, 2/3).
On est d'accord que c'est absolument sans pare vapeur?
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En cache depuis le jeudi 05 septembre 2019 à 16h11

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