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Mélange chimique pour scellements (question injection)

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 110 fois
Ballot
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/07/2019 à 00h48
Mélange chimique pour scellements (question injection)
Bonjour,
 
Question apparemment bébête ou alors c’est moi qui le suis.
 
Quand on commence un travail avec une cartouche chimique bi-composants, nul doute qu’il ne faut pas utiliser les premiers 5 à 10 cm qui sortent en premier de la canule mélangeuse puisque cette partie encore mal mélangée et donc inutilisable.
Ce ‘est qu’après que la couleur est homogène (grise) et que le ciment est efficace.
 
Entre parenthèse, je n’ai jamais compris ce phénomène car les 10 cm en question ont bien traversé toute la spirale mélangeuse de la canule et devraient donc logiquement être aussi bien mélangés que la suite du produit. Bon, le premier jet n’est pas utilisable, c’est incontestable, mais si vous avez une explication, elle est bienvenue car ça participera à répondre à la question ci-dessous.
 
Ma question :
Lorsqu’en cours de travail on arrive au bout de la cartouche, on en change rapidement et on met la canule de l’ancienne sur la nouvelle. Cette canule contient donc du produit bien mélangé et cette partie, poussée par le produit de la nouvelle cartouche sera donc efficace.
 
Maintenant, au vu de la remarque qui précédait la question, on pourrait logiquement se dire que le premier jet de la nouvelle cartouche ne devrait pas être utilisé mais ce n’est évidemment pas possible dans ces conditions.
 
Donc on pourrait supposer qu’après changement de cartouche, on va éjecter en premier le contenu de la canule déjà pleine (produit ok comme indiqué plus haut), puis ensuite env. 10 cm. de produit non utilisable, puis ensuite du produit bien mélangé donc à nouveau utilisable.
 
Ce sont donc ces  10 cm intermédiaires non utilisables qui me dérangent car si c’est effectivement le cas, il vont nuire à une partie du scellement qui ne va pas durcir sur une certaine portion.
 
Explication un peu longue mais je pense qu’au moins c’est clair.
 
Merci pour vos avis  !
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Bricoler67

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/07/2019 à 07h20
Bonjour
Surtout vous vous créez des soucis pour rien
En général quand on utilise du scellement chimique, la cavité est beaucoup plus grande que le diamètre de perçage. Vous injectez au maximum sans vous posez de questions. Le durcissement est tellement efficace, d'ou l'intérêt de bien positionner la pièce à fixer. Vous pouvez plus la modifier après durcissement.
Important: utilisez une cartouche de marque connue type Fischer
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Ballot
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/07/2019 à 16h13
Bonjour,

Pour rien ... pas certain. Oui, j'utilise justement du Fischer mais c'est sans relation avec la question puisque toutes les marques fonctionnent selon le même principe.

Non, cavité = diamètre perçage si on scelle dans du plein (béton par ex.), contrairement à du creux avec utilisation de tamis.

Si par ex. on perce du plein à M12 ou M14 sur 8 cm de profond, le premier jet inutilisable dont je parlais sera bien suffisant pour remplir cette cavité. Je rappelle qu'on ne remplit pas la totalité (en l'occurrence 6 cm au max.) sinon débordement, salissures et gaspillage de produit. Et dans ce cas, on imagine le résultat car votre produit restera liquide ad æternam. D'ailleurs, le premier jet de 10 cm que j'ai déposé sur un papier journal il y a 2 semaines et toujours pâteux !

Donc ma question est tout de même pertinente.
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Bricoler67

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/07/2019 à 19h09
Dans ce cas, vous utilisez souvent ce produit. Dans ce cas la question est futile. Vous avez la réponse. Peut être une personne, va aller dans votre sens pour vous rassurer
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Ballot
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/07/2019 à 19h35
La question n'est pas futile.
La raison du premier jet inutilisable tient peut-être au décalage entre la sortie des 2 composant en début d'utilisation d'une cartouche pleine ou déjà entamée.
Pour faire un travail correct, on est à mon avis obligé de tenir compte de cette partie du produit inutilisable. Elle existe logiquement aussi lors d'un changement de cartouche pour une même injection (voir mon message initial).
Si vous ne partagez pas cet avis, pas de problème. Chacun travaille comme il veut.
Bonne soirée
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stephplr77

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 21/07/2019 à 19h44
Ballot, je suis ok avec votre raisonnement ( j'ai bossé 10 ans chez Fischer)

A chaque changement de cartouche , le mieux est de changer de canule
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De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Bricoler67

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/07/2019 à 21h38
Mais voilà, c'est fait
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Ballot
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/07/2019 à 23h38
Merci Stephplr77.

On est donc bien d'accord. Bon c'est un peu acrobatique par ces chaleurs (le temps de prise est super court)de faire un scellement en devant changer de cartouche. Mais ça devrait aller. Et puis on gaspille 2x les fameux 10 cm, ainsi que 2 canules. Apparemment pas le choix si on veut terminer une cartouche entamée et dont le contenu est insuffisant pour finir le boulot.

Je profite de vos compétences vu que vous êtes un ancien de Fischer (c'est justement du chimique Fischer mais ça ne change rien au problème). Par curiosité intellectuelle, j'aimerais tout de même comprendre le pourquoi de ce "premier jet" non mélangé et donc inutilisable.

On pourrait en effet partir du principe que dès que les deux composants sortent de la vrille mélangeuse dans la canule, ils sont forcément bien mélangés. Pourtant, ce n'est pas le cas. Une explication serait qu'il y aurait un décalage à la sortie de la cartouche (entrée de la canule) entre les deux composants. Mais les 10 cm. dont on parle impliquerait un décalage énorme. Or, quand on enlève le bouchon d'une cartouche, on voit que les 2 composants dans leurs compartiments respectifs se trouvent à fleur de l'orifice de la cartouche, donc exactement au même niveau.

Ca demeure pour moi un mystère mais j'ai l'impression que les pros ne se posent pas ce genre de question ... futiles comme le laissent entendre certains.

Si vous avez une idée, elle est bienvenue Wink !
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En cache depuis le vendredi 06 septembre 2019 à 05h39

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