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Configuration solives suffisante pour aménagement ?

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 90 fois
guigs41
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/09/2019 à 18h07
Configuration solives suffisante pour aménagement ?
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en pleine réflexion pour aménager les combles de ma maison .. Sauf que je ne sais pas si la configuration des solives suffit. Je pense que non.

Voici à quoi cela ressemble vu du bas :



La pièce à vivre fait 25m², et les deux chambre à côté 12,5m². Je pense que les solives sont reliées au centre, sur une grande poutre ?

Ce sont des solives en chêne, de section 130x75mm
L'espacement entre solives est de 37cms
Les solives ont une longueur de 3,6m



Et côté grenier, cela ressemble à ça :




Il y a déjà un planche en briques(?) creuses, qui n'est pas plan. 
Ce qui m'inquiète, c'est lorsque l'on "rebond" au grenier, on sent toute la structure qui bouge .. Qu'en pensez-vous ?

Merci !
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 08/09/2019 à 18h44
Vu la portée et la section, les solives ne sont pas assez hautes
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"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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guigs41
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/09/2019 à 20h02
gill a écrit:Vu la portée et la section, les solives ne sont pas assez hautes


C'est bien ce qu'il me semblait .. une solution ?
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guigs41
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 2 ans
Le 09/09/2019 à 23h51
Petite mise à jour.

Aujourd'hui j'ai pris une mesure depuis le grenier, entre le dessous du plancher briques (5cms d'épaisseur), et le plafond des chambres (fixé sur les solives visibles dans le salon).

J'ai trouvé 200mm. Par ailleurs, ce ne sont pas les briques que j'ai directement au plafond dans le salon, c'est un faux plafond car sonne comme du bois ou plâtre en tapant dessus, et des gaines électriques (luminaires) rentrent dedans mais ne ressortent pas au grenier.

Pensez-vous que je devrais enlever une brique du plancher au grenier pour y voir plus clair ? Car si les solives sont en réalité des 75x200 ce serait différent ?
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guigs41
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/09/2019 à 12h03
Les poutres font finalement 75x175.
Il y a un faux plafond entre le plancher du grenier et le plafond du salon.
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/09/2019 à 15h56
Bonjour

37 cm d'entraxe ? Sur la photo, on dirait davantage.

Donc ces solives ont des appuis fixes espacés de 3.60 m ? Il n'y a pas un des appuis qui se fait sur une autre poutre qui fléchit ?

Il faudrait pouvoir évaluer les charges qui arrivent sur ces solives ; pouvez-vous mieux décrire en épaisseur et matériaux :

plafond
briques
mortier
carrelage
autre
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guigs41
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/09/2019 à 16h46
L'information que j'ai donné n'est pas celle attendue en effet. J'ai mesuré entre les solives mais l'entraxe du coup est de 44,5cms.

Les solives sont imbriquées dans le mur d'un côté, et soit dans une poutre ou un IPN au centre de la maison (comment le voir ?).
Sur la première photo, on voit une poutre sous les solives, qui traverse la maison, qui repose sur deux poteaux et qui est imbriquée dans le mur de part et d'autre, je pense qu'elle est porteuse.

Pour ce qui est des matériaux, le sol du grenier est en briques creuses (ici on appelle ça des bardeaux) de 5cms d'épaisseur. Je compte les enlever.
Côté salon, ce sont des plaques de bois de moins d'un cm entre solives qui font le plafond, et côté chambre il y a du plâtre mais je n'en connais pas l'épaisseur.
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/09/2019 à 21h49
Dans ces conditions, les charges à considérer semblent être : plancher OSB (12) + isolation (5) + cloisons (50) + sol (léger) (20) + plafond (12), + solives (16) et une charge d'exploitation de 150 daN/m²

En chêne supposé D30, portée 3.6 m, section 7.5 x 17.5, entraxe 0.45 m, je trouve : Flèche net finale 1.72 cm, soit L/209.(donc < L/200)
Fréquence 7 Hz (pas loin des 8 Hz), et amplitude 3 mm/KN.(il faut < 1.6)

Ca ne tombe pas sur la tête, mais ça fait quelque chose de médiocre : Déformation excessive qui fera souffrir les cloisons, et mauvais confort vibratoire.

Et sur la photo, on voit une solive cassée en son milieu ; celle-là ne tient pas grand chose.

On rencontre dans la nature des planchers faits comme ça, en habitation. Si c'est moins chargé en vrai que la valeur normalisée, et qu'on n'est pas trop exigeant sur le confort, ça peut être vivable.
Pas de cloisons lourdes en briques, plutôt du placo.
Mais pas terrible malgré tout.

Dans tous les cas il faut faire quelque chose pour les solives cassées.

N'oubliez pas de prendre l'avis de charpentiers pros, qui viendront voir l'ensemble et les détails, et apprécieront aussi la souplesse actuelle.
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guigs41
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/09/2019 à 22h14
Merci beaucoup pour votre réponse très complète.

J'ai longuement cherché sur internet pour calculer la flèche des solives comme vous l'avez fait, sans jamais trouver comment faire ..

La cassure est en fait un gros noeud dans le bois, je l'avais effectivement vue il y a un moment en me disant que ça n'était pas terrible.

Si le plancher vibre à chaque pas ça ne sert à rien, nous n'y serons jamais .. puis j'aimerais garder les solives apparentes dans le salon, donc faire des renforts ne sera pas esthétique ..

Pour les pros, j'ai eu les deux sons de cloche, entre "oui oui ça va le faire", et "non en l'état actuel c'est pas possible". Alors bon ..
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