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Quelle est la déperdition moyenne de chaleur par mètre sur un tuyau cuivre ?

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 274 fois
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,

J'ai une installation monotube qui chauffait difficilement :
* 4 radiateurs à l'étage (1 normale et 3 grilles pain)
* 5 radiateurs de dietrich au RDC
* 3 radiateurs de dietrich au SS

J'ai changé de chaudière pour une Frisquet condensation, ai changé le grilles pain par un seche serviette et 2 radiateurs de dietrich, et fait mettre des vannes 4 voies Giacomini de ce type (https://www.bricozor.com/robinet-equerre-thermostatisable-strong-monotube-4-voies-r436tg-giacomini.html?gclid=Cj0KCQjw6eTtBRDdARIsANZWjYa_rvhbi0UBIt44vcwsdKjHzUlLQ4JEf0K8z91raoirEpRuKR163D0aAj6LEALw_wcB)

Et je me rends compte que ça chauffe beaucoup moins bien qu'avant, avec une forte déperdition de chaleur.
La chaudière sort du 65°, ça passe à l'étage où j'ai coupé tous mes radiateurs, et quand ça redescend au RDC, ça arrive au premier radiateur à 35° maximum. Du coup, tout les autres radiateurs du RDC sont quasiment froid, ceux du sous sol sont glacés, et la température max au RDC est de 19° au lieu de 21° (la consigne).

Je me demandais si c'était normal, donc je voulais savoir quelle était la déperdition moyenne de chaleur par mètre sur un tuyau en cuivre, car je ne m'explique pas de perdre 30 degré sur le circuit de l'étage.

D'avance merci,
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Il faut en dire un peu plus : diamètre(s) tuyaux, longueur(s), emplacement,...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Ce n'est pas évidents de tout décrire précisément : il y a une aleternance de tuyaux de 3cm de diamètre avec des tuyaux de 1,4cm de diamètre.
A la louche, c'est comme ça :
Au RDC :
* 5m de 3cm qui monte depuis la chaudière jusqu'au premier radiateur
A l'étage
* 3,5m de 3cm depuis le première radiateur jusqu'au sèche serviette
* 5m de 3cm du sèche serviette au 3ème radiateur
* 8m de 3cm du 3eme au 4eme
* 3,5m de 3cm qui descendent de l'étage au RDC vers le 5ème radiateur
Au RDC
* ça part dans le sous sol
Au sous sol
* 8m de 1,4 cm qui partent vers le 8ème radiateur qui est au RDC
* sur ces 8m, il y a 2 dérivations vers 2 radiateurs du sous sol (env. 2 x 2m de 1,4cm)
* 5m de 1,4cm qui partent vers le 9ème radiateur qui est a RDC
* ça redescent en 3cm au sous sol pour remonter au RDC 1m plus loin en 3cm vers le 10ème radiateur
* ça redescend au sous sol en 1,4cm, ça repart en 3cm sur 5m et ça remonte vers le 12ème radiateur
* sur ces 5m, il y a une dérivation en 1,4cm de 2x2m vers un radiateur au sous-sol.
A chaque fois que les tuyaux de 3cm arrivent ou repartent d'un radiateur, il y environ un 1m de tuyaux en 1,4cm qui prend le relais pour faire tout ce qui est raccordement à la vanne 4 voies.

Voila, c'est un peu compliqué mais je ne suis pas sur de savoir mieux expliquer.
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

JEGsBOND a écrit:...

Voila, c'est un peu compliqué mais je ne suis pas sur de savoir mieux expliquer.

https://forums.futura-sciences.com/technologies/668614-calcu[...]ditions-tuyauterie.html
voili voilou...
c'est un peu compliqué mais... très bien expliqué et détaillé Smile

https://www.infoenergie.eu/riv+ener/complements/tuyaux-ECS-pertes.htm

et spécial rad ici :
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/radiateur.htm
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Ah c'est gentil, j'imagine que ça m'aurait été très utile dans une réalité très alternative où j'aurai fait une thèse en thermodynamique ...
Mais là les très rares choses que je comprends, c'est exprimé en Watt, et je cherchais plutôt à savoir à la grosse et en moyenne, combien de degrés on perd par mètre linéaire de cuivre.
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Etes vous sûr d'avoir assez de débit d'eau dans l'installation ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour Jetblack,
Comment pourrais-je faire pour vérifier ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Un débitmètre en sortie de pompe. Sur ce type d'installation, le débit global est important pout pousser l'eau dans un circuit long, et l'autre point important, c'est l'équilibrage de la 4 voies à chaque radiateur
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
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Env. 20 message Val D Oise
En vous lisant, j'ai l'impression qu'il me faudrait installer le débitmètre en coupure sur le circuit, donc ouvrir la chaudière, enlever l'eau du circuit, dévisser qqc, installer le débit mètre, revisser et remettre de l'eau ?
A moins que ça ne soit déjà un composant qui existe déjà à l'intérieur de la chaudière ? (NB : en l'état actuelle de mes connaissances, la chaudière est une boite noire.)
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Rebonjour,

J'aimerai savoir si les flèches sur les bypass ont une importance, ça j'ai l'impression que sur deux de mes radiateurs l'eau chaude arrive par la sortie du bypass (et ressort donc côté l'entrée) ?
Et je voulais savoir aussi si les coudes peuvent ralentir le débit de circulation d'eau ?
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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Env. 20 message Val D Oise
Je poste la photo des coudes des tuyaux d'arrivées aux radiateurs

https://drive.google.com/file/d/1INpAljRHzpbLrgoQwVFIYYTQ-k_[...]Bn-Dn/view?usp=drivesdk
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Tout élément sur une installation hydraulique apporte une perte de charge, donc une baisse de débit, mais cela est à relativiser en fonction des pertes totales, du diamètre, de la nature de l'élément, du débit dans chaque élément, et selon qu'ils sont montés en // ou en série.
Toute votre installation est peut être à revoir; contactez un chauffagiste (pro), et expliquez lui votre problème; le dépannage à distance, c'est rarement évident.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour, merci pour votre réponse.
La personne qui m'a fait l'installation est un chauffagiste de 30 ans de métier, et visiblement il a fait des erreurs. Pour avoir un regard un peu plus critique (et éviter des modifications et donc des dépenses a tout va), il me faudrait quelques connaissances de base. Ça me permettrait je l'espère d'éviter qu'il modifie des choses en créant d'autres problèmes.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Changez de chauffagiste.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Env. 20 message Val D Oise
J'ai l'impression que pour trouver le bon, il va me falloir aussi ce genre d'information. Sinon cela va recommencer avec le nouveau.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Val D Oise
J'ai effectué un schéma de mon installation, de même que les idées que j'ai eues pour avoir une chance que cela fonctionne mieux : https://docs.google.com/presentation/d/1S8UQ05MhEUYlTT7WLo4y[...]gKz5zk/edit?usp=sharing
Sauriez-vous me donner vos retours à ce sujet ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Pour moi, du point de vue efficacité la solution avec les 2 collecteurs est la meilleur, mais la plus longue à mettre en oeuvre et sûrement la plus chère.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
C'est celle qui ma plaisait le mieux aussi, mais elle me paraissait plus facile, vu que les tuyaux sont souples et qu'il n'y avait quasiment pas de soudures à faire. Mais je me fourvoie peut être.
Je me demandais juste si le fait d'alimenter 8 radiateurs via le collecteur n'aurait pas un impact sur le chauffage de l'étage (débit, perte de chaleur), et s'il y avait besoin d'équipements particuliers à mettre en place à côté du collecteur (vase d'expansion, purgeur, ou autres que je ne connais pas), compte tenu que c'est dans le sous-sol.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Il faut un purgeur par collecteur.
Si le circulateur est suffisamment puissant il fournira tout le débit nécessaire, les collecteurs n'interviennent pas.Il faut un vase d'expansion avant les collecteurs, entre ceux-ci et la chaudière.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour Raymond.
La nouvelle chaudière est une frisquet hydromotrix. Elle inclue je pense un vase d'expansion d'après ce que j'ai cru comprendre. Est-il utile d'en ajouter un autre ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
C'est une question de rapport entre la contenance totale de l'installation et le volume du vase, en fonction la T° maxi dans l'instal.
Quel est le volume du vase de la Frisquet? Volume total de l'instal ? T° maxi ?
Pour environ 200l au total et T° maxi= 70°C, on obtient environ 15l au total pour le vase.
Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 20 message Val D Oise
D'après cette fiche (https://www.chauffage-lpc.fr/chaudieres-gaz-condensation/hydromotrix-condensation-visio-chauffage-seul-52), ce serait du 12L. Pas contre je ne sais pas du tout combien de litres j'ai au total sur toute mon installation. La température de chauffe est de 65° je crois.
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Eventuellement vous remettez un 10 ou 12l , il vaut mieux un volume trop grand que trop petit.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Ah oui c'est vrai

Merci pour vos conseils !
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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