Mobalpa Nice Lingostière - conflit clause résolutoire

Bonjour
Vous aurez beau exiger qu'il mette en œuvre le premier bon de commande si l'usine comme souvent en fin d'année a rallongée ses délais de fabrication et que votre date de levée de clause suspensive ne permet plus cette date a part annuler cet achat ou accepter ce report je ne vois pas d'autre solution
nul n'est tenu à l'impossible et pour les miracles prévoir un délai
Après un délai semaine 05 me semble exagéré même si l'usine ferme traditionnellement pendant les fêtes de fin d'année le délai pour les cuisines les plus longues à fabriquer est souvent d'environ 8 semaines
Y aurait il autre chose venant perturber le délai ?

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Pour répondre à votre question, le magasin a expliqué que la promotion de septembre a très bien fonctionné en France et que l'usine est à 110% de sa capacité. D'où le rallongement des délais.

Je suis bien d'accord avec vous. Et je me suis fait une raison sur le report de la date.
Mais n'aurait il pas été plus « professionnel » de nous avertir de ce risque lors de la signature du bon de commande ? Ou de nous avertir dès que les délais n'étaient plus tenables ?

S'il y'a un report de la date de livraison je ne suis pas tenu de signer un autre bon de commande, êtes vous d'accord sur ce point ?

Mobalpa s'engage à rembourser 10% en cas de retard de plus d'une semaine, j'ai l'impression qu'ils cherchent à s'en défaire.
Ce serait la moindre des choses étant donné les frais supplémentaires que ce report va devoir me faire engager.

Bonjour,

Ce que je comprends, c'est que dans ce magasin, il vaut mieux acheter ailleurs car dès lors qu'un commercial n'est plus là (vacances, maladies...), les dossiers ne sont repris par personne (ni par le patron, ni par un quelconque chef des vertes ni par un autre commercial).

En gros on s'en "branl..." du client !

Clairement entre le 15 et le 18 cela ne changeait rien au niveau de la commande auprès de l'usine. Par contre du 18 au 31, l'usine perd 2 semaines dans la fabrication et là seul quelqu'un qui commande chez Fournier pourra te dire si c'était encore possible de l'avoir dans le délai(si CR passe par là ).

Concernant de refaire le bon de commande à cause de cette clause est du pipeau ! et concernant la semaine , je suppose qu'ils n'ont pas de poseur de dispo avant auquel cas tu peux peut être gagner du temps en la montant toi même ou en trouvant un poseur. Au pire il devrait te la livrer la 3 eme semaine de janvier.

Au vu du délai et de l'urgence, rapproche toi d'une asso de conso dès la semaine prochaine pour leur mettre un coup de pression (ne sait t-on jamais !) mes 3 fournisseurs sont capable de me livrer avant la fin de l'année et ce ne sont pas les seuls !

Bonjour,

Merci pour votre retour.
En effet, j’ai clairement l’impression qu’ils cherchent à nous manipuler pour couvrir leur manque de professionnalisme.

J’ai dors et déjà pris contact avec une association, et je compte leur envoyer un mail dès demain pour les mettre en demeure d’exécuter leur contrat dans les termes définis.

Quelqu’un a déjà obtenu les fameux 10% de pénalité prévu au contrat Mobalpa? J’ai l’impression que c’est un parcours du combattant pour obtenir quoi que ce soit.
Devant cette situation, je suis clairement prêt à me battre.

Pour compléter, voici le mail reçu hier soir, suite à mon refus de signer le nouveau bon de commande:

« Monsieur,

Suite à votre visite ce jour, nous mettons le délai en attente de la signature définitive du contrat hors clause résolutoire.
Le bon de commande No 2603961 du 31 octobre stipulant une installation la 5e semaine de janvier sera
revue au moment de la remise du bon de commande conforme.

Nous sommes dans l'obligation de geler ce délai, nous ne pouvons nous permettre d'envoyer une cuisine en fabrication sans l'accord signé du client, ce qui est votre choix.
A noter que lorsque nous gelons un projet avec l'usine, le délai initial peut sauter et se retrouver au délai actuel c'est à dire livraison semaine 7 »

Si ce n'est pas du chantage, je ne sais pas ce que c'est...

Bonjour,

Il ne me parait pas anormal que le cuisiniste ne veuille pas commander la cuisine tant que vous pouvez l'annuler car c'est un risque de se retrouver avec la cuisine sur les bras.

Le délais de livraison annoncé sur la commande initiale me semble cohérent avec une signature le 15 octobre (2 mois) Forcément en revenant dessus avec 15 jours de retard, la commande est aussi décalée de 15 jours auxquels il faut rajouter la durée de fermeture de l'usine pour noël (1-2 semaines ?). 
Bon je suis d'accord qu'on ne tombe pas pour autant semaine 5-7 mais je ne connais pas les délais actuels de fournier.
Je suis également d'accord sur le fait qu'il aurait dû mieux vous informer de l'évolution possible des délais.

Pour la pénalité par contre je pense que le retard vous est plus imputable qu'au vendeur et qu'il est normal qu'il ne veuille pas s'engager sur des délais intenables mais veuille au contraire refaire cela au propre et se couvrir.
Par ailleurs, plus vous traînez à valider la commande et plus le délais sera décalé. Je vous voit mal en tirer des pénalités.

Pour l'histoire du "gel" cela ressemble à un coup de pression pour vous faire signer au plus vite.
Comme l'a précisé Belette à vous de faire pareil pour essayer de gagner un peu de temps sur la livraison et avoir ça semaine 3-4 (ce qui me semble un délais correct) Voir aussi si c'est un problème de dispo de poseur ou vraiment de fabrication mais ça seul quelqu'un travaillant avec Fournier pourra vous le dire.

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Je comprends votre réflexion mais à mon sens je ne peux être imputable totalement du retard pris.

Depuis mon premier rendez-vous, la direction régionale de Mobalpa est revenu vers moi, malheureusement avec le même discours. Il est effrayant de voir à quel point les processus internes sont figés et manquent de souplesse.

Selon eux :
- il est impossible de lancer en fabrication une cuisine sans un bon de commande ne faisant pas mention d’une clause manuscrite (alors que j’ai déjà signé un bon de commande et versé un acompte encaissé)
- il est impossible d’éditer un bon de commande identique au premier (avec même date de livraison...)

Je suis effaré de voir à quel point ils se cachent derrière des contraintes bureaucratiques et informatiques. Selon moi, quand on veut on peut.
Ils sont les premiers à se vanter dans les phases de prospection que Mobalpa est une société familiale beaucoup plus petite et humaine que sa concurrente directe Schmidt. Maintenant le discours général est « nous sommes une multinationale, nous avons des processus, nous ne pouvons faire une exception »...
Deux objectifs, deux positionnements.

J’ai également eu des nouvelles du magasin, qui se dissimule derrière cette fameuse « clause suspensive ». Or, il est écrit noir sur blanc sur mon bon de commande qu’il s’agit d’une « clause résolutoire ». Celle ci est d’ailleurs imprécise et sujette à interprétation...
Enfin, ils le disent que pour eux le bon de commande signé est caduc depuis le 15 octobre, or a aucun moment il ne me l’ont signifié officiellement avant que je lève la clause le 18 octobre.

Plus je creuse les détaille, plus leur version change... j’envisage sérieusement de faire appel aux autorités compétentes pour faire valoir mes droits.

Bonjour, essayez par tous les moyens de récupérer votre acompte si c'est encore possible, et essayez de changer de crèmerie, parce que ça part un peu de guingois votre affaire!
Bon courage!

sumotori22 a écrit:

Bonjour, essayez par tous les moyens de récupérer votre acompte si c'est encore possible, et essayez de changer de crèmerie, parce que ça part un peu de guingois votre affaire!
Bon courage!

Bonjour,
Oui en effet, c’est ce que je pourrais faire mais cela ne solutionne aucunement mon problème: je n’aurais pas de cuisine à temps.
C’est une solution qu’ils m’ont proposé, mais je la trouve trop facile. J’ai l’impression qu’ils cherchent par tous les moyens à se débarrasser de moi, sans assumer leurs erreurs. Je suis prêt à me battre...

[Update] j’ai contacté un juriste et l’association UFC Que Choisir qui m’a confirmé qu’il n’y avait aucun raison de signer un nouveau bon de commande. Le premier bon de commande est valide et doit être exécuté. C’est pourtant simple et limpide...

Conper06 a écrit:

sumotori22 a écrit:

Bonjour, essayez par tous les moyens de récupérer votre acompte si c'est encore possible, et essayez de changer de crèmerie, parce que ça part un peu de guingois votre affaire!
Bon courage!

Bonjour,
Oui en effet, c’est ce que je pourrais faire mais cela ne solutionne aucunement mon problème: je n’aurais pas de cuisine à temps.
C’est une solution qu’ils m’ont proposé, mais je la trouve trop facile. J’ai l’impression qu’ils cherchent par tous les moyens à se débarrasser de moi, sans assumer leurs erreurs. Je suis prêt à me battre...

[Update] j’ai contacté un juriste et l’association UFC Que Choisir qui m’a confirmé qu’il n’y avait aucun raison de signer un nouveau bon de commande. Le premier bon de commande est valide et doit être exécuté. C’est pourtant simple et limpide...

Au contraire cette solution vous permettrait peut être d'avoir la cuisine à temps
Tout dépend quel est le but, leurs faire payer leur manque de professionnalisme ou mettre un mouchoir sur cette déconvenue et avoir une autre cuisine en temps et en heure

cucine a écrit:

Conper06 a écrit:

sumotori22 a écrit:

Bonjour, essayez par tous les moyens de récupérer votre acompte si c'est encore possible, et essayez de changer de crèmerie, parce que ça part un peu de guingois votre affaire!
Bon courage!

Bonjour,
Oui en effet, c%u2019est ce que je pourrais faire mais cela ne solutionne aucunement mon problème: je n%u2019aurais pas de cuisine à temps.
C%u2019est une solution qu%u2019ils m%u2019ont proposé, mais je la trouve trop facile. J%u2019ai l%u2019impression qu%u2019ils cherchent par tous les moyens à se débarrasser de moi, sans assumer leurs erreurs. Je suis prêt à me battre...

[Update] j%u2019ai contacté un juriste et l%u2019association UFC Que Choisir qui m%u2019a confirmé qu%u2019il n%u2019y avait aucun raison de signer un nouveau bon de commande. Le premier bon de commande est valide et doit être exécuté. C%u2019est pourtant simple et limpide...

Au contraire cette solution vous permettrait peut être d'avoir la cuisine à temps
Tout dépend quel est le but, leurs faire payer leur manque de professionnalisme ou mettre un mouchoir sur cette déconvenue et avoir une autre cuisine en temps et en heure

Cette solution est une solution parmi d’autres existantes... Mais elle ne me permet pas d’obtenir ma cuisine en temps et en heure, et elle les disculpe de toute responsabilité. C’est un peu comme me dire « fermez votre bouche et allez voir ailleurs ».

Je ne vous ai pas transcris tous les échanges, mais il n’y a depuis le début aucune once de regret, ni d’excuse de la part du magasin. Au contraire tout est fait pour nous faire douter ou dégoûter.

Je mène mon projet cuisine depuis juin 2019, j’ai eu affaire avec:
- 2 magasins Mobalpa
- 2 magasins Schmidt
- 1 magasin Next 125
- 1 magasin Cuisinella
- 1 magasin Arthur Bonnet
Sur ces 7 magasins de franchises différentes, aucun ne rattrape l’autre... je suis véritablement dégouté par cette profession.

7 magasins c'est beaucoup, voir trop, surtout que par 2 fois les marques identiques laisse penser plus à de la mise en concurrence qu'à une recherche de cuisiniste sérieux
Et dans cette recherche que des franchisés cela explique peut être la dernière phrase

cucine a écrit:

7 magasins c'est beaucoup, voir trop, surtout que par 2 fois les marques identiques laisse penser plus à de la mise en concurrence qu'à une recherche de cuisiniste sérieux
Et dans cette recherche que des franchisés cela explique peut être la dernière phrase

En quoi ma recherche manque de sérieux? Au contraire, j’ai du en voir plusieurs pour en trouver 2 avec un semblant de sérieux. J’ai été extrêmement exigeant vis à vis de mon projet...
Est ce honteux de mettre en concurrence ?
Personnellement, je pense que l’inverse est suicidaire quand je vois la négociation possible (25%) dans une enseigne qui pourtant déclare au premier RDV « ne pas faire de remise »...

Bonjour
Oui faire autant de magasin laisse plutôt penser a la recherche d'un prix plutôt qu'autre chose.

Bonjour,
@comper06: la première erreur commise est de n'être allé que dans des zones commerciales. Mettre en concurrence les gros acteurs du secteur ne sert pas à grand chose. D'un côté une qualité certaine, de l'autre un prix, pas de comparaison possible.
Les indépendants, voilà ce qu'il faut privilégier.

Conper06 a écrit:

cucine a écrit:

7 magasins c'est beaucoup, voir trop, surtout que par 2 fois les marques identiques laisse penser plus à de la mise en concurrence qu'à une recherche de cuisiniste sérieux
Et dans cette recherche que des franchisés cela explique peut être la dernière phrase

En quoi ma recherche manque de sérieux? ..

J'ai parlé de recherche de cuisiniste sérieux et non pas de recherche de cuisiniste sérieuse

Et 25% de remise corrobore cela

Bonjour à tous,
C’est la première fois que j’achète une cuisine, je ne connaissais aucun des acteurs cités. Je souhaitais avoir différentes propositions et prendre conscience des différences. Il m’a fallu un grand nombre de rendez vous pour obtenir le projet final que je souhaitais.
Peut être estimez vous que c’est une erreur de procéder ainsi... mais le problème n’est pas la.

Je ne recherchais pas un prix, mais un bon rapport qualité/prix dans mon budget. J’aurais pu aller voir d’autres acteurs low cost...
Clairement, j’ai choisi ce magasin pour les compétences techniques du concepteur, il a été de très bon conseil. Passé la signature du bon de commande plus rien ne s’est déroulé comme prévu...
Il faut faire des erreurs pour apprendre.

On peut débattre des heures sur ma démarche de recherche de cuisine mais ça ne m’aidera pas à solutionner mon problème actuel.

Afin de ne pas me retrouver sans cuisine, j’envisage de faire appel à un autre acteur, pourquoi pas un indépendant, si quelqu’un ici connaît des bonnes adresses dans la région de Nice?

Si ufc vous dit que vous êtes dans votre bon droit, alors continuez ainsi, vous avez raison, mais vous devez vous attendre à ce que ça traîne, c'est tout.
Ça ne fait pas longtemps que vous êtes sur ce forum, donc vous ne connaissiez pas en effet le fonctionnement de ces franchises, ce n'est pas un reproche, loin de là, juste malheureusement un constat.

Bonjour,

Comme précisé 7 magasins c'est beaucoup mais compréhensible quand on ne connaît pas trop et qu'on est pointilleux. Il n'est pas toujours facile de trouver le bon interlocuteur, le bon feeling.
Surtout, cela permet de voir si les prix s'accordent et de voir différentes idées d'implantations et d'aménagements.
Avec le temps que vous avez dû y passer on ne peut pas trop remettre en cause le sérieux de votre démarche 


Je sais que ma réponse plus haut ne vous convient pas mais je vais l'illustrer :

Imaginez que vous repérez un produit sur le net, que vous le mettez dans le panier avec un délais de fabrication annoncé de trois semaines. Vous ne pouvez pas le commander deux semaines après et exiger d'être livré la semaine suivante car la fabrication n'a pas commencée et le délais ne courre qu'à la validation de la commande. 


Je comprends votre démarche.Vous avez peut-être raison, peut-être tord (son chef aurait dû vous faire signer pendant les vacances de son collègue pour lancer la fabrication plus tôt si la commande était pressée). Mais je ne suis pas sûr que votre démarche vaille le coup si votre objectif est d'avoir votre cuisine le plus rapidement possible ... J'ai peur que cela soit une perte de temps et d'énergie.

Sur ce, vous êtes libres de faire ce que bon vous semble et vous aurez peut être des avis différents sur le forum QueChoisir mais gardez en tête que tout cela prend du temps et que de ce que j'ai compris, le temps est ce qui vous manque !

Dipzi a écrit:

Bonjour,

Comme précisé 7 magasins c'est beaucoup mais compréhensible quand on ne connaît pas trop et qu'on est pointilleux. Il n'est pas toujours facile de trouver le bon interlocuteur, le bon feeling.
Surtout, cela permet de voir si les prix s'accordent et de voir différentes idées d'implantations et d'aménagements.
Avec le temps que vous avez dû y passer on ne peut pas trop remettre en cause le sérieux de votre démarche 


Je sais que ma réponse plus haut ne vous convient pas mais je vais l'illustrer :

Imaginez que vous repérez un produit sur le net, que vous le mettez dans le panier avec un délais de fabrication annoncé de trois semaines. Vous ne pouvez pas le commander deux semaines après et exiger d'être livré la semaine suivante car la fabrication n'a pas commencée et le délais ne courre qu'à la validation de la commande. 


Je comprends votre démarche.Vous avez peut-être raison, peut-être tord (son chef aurait dû vous faire signer pendant les vacances de son collègue pour lancer la fabrication plus tôt si la commande était pressée). Mais je ne suis pas sûr que votre démarche vaille le coup si votre objectif est d'avoir votre cuisine le plus rapidement possible ... J'ai peur que cela soit une perte de temps et d'énergie.

Sur ce, vous êtes libres de faire ce que bon vous semble et vous aurez peut être des avis différents sur le forum QueChoisir mais gardez en tête que tout cela prend du temps et que de ce que j'ai compris, le temps est ce qui vous manque !

Merci pour votre précision.
Je comprends votre raisonnement mais la difficulté dans ma situation c’est que je n’ai jamais été averti, imaginez l’exemple suivant :
« Vous achetez un produit, on vous annonce un délai moyen de fabrication de 1,5 à 2 mois, on vous fait valoir le fait que le retard est fortement indemnisé... vous vous dites, c’est une entreprise sérieuse qui a tout intérêt à honorer ses délais.
3 mois avant la date de livraison souhaitée, vous indiquez que vous êtes en cours d’achat d’un bien immobilier et que vous ne pouvez pas vous engager tout de suite.
Le commerçant se montre insistant pour signer le bon de commande tout de suite et inclure une clause. Vous décidez d’une date de livraison dans un délai de 3 mois (1 a 1,5 mois de plus que nécessaire) et vous demande de valider la commande autour du 15 octobre (2 mois avant la livraison). Ce que vous faites 1 mois après. Finalement le vendeur vous annonce (2 semaine après la validation de la commande) que la livraison est de 3 mois et que votre bon de commande est caduc et qu’il n’y a rien a faire... »

Je ne sais pas vous, mais la responsabilité du commerçant dans ce cas là me pique les yeux.
C’est ce qui m’est arrivé, il aurait mieux fait de me dire de signer le bon de commande une fois ma position sécurisée... mais il avait trop peur de voir le chèque d’acompte filer ailleurs... Il a en quelque sorte pris un pari sur sa capacité à livrer dans les temps. Ce pari est perdu...

Nous sommes, je pense, tous d'accord avec vous pour dire que ce professionnel manque cruellement de...... professionalisme et n'assume pas les engagements prévus
Maintenant à vous de voir quelle solution serait la meilleure pour vous, soit persister et lui mettre le nez dans son kk soit passer à autre chose en lui faisant simplement une mauvaise pub comme ici
À vous de voir quel temps et quelle énergie vous souhaitez perdre

Vu sous cet angle on peut mieux voir le défaut d'information.
Le problème est que le bon n'ai pas pu être signé le 15 mais qu'à partir du 31 octobre ce qui génère un décalage de livraison très important (15j + fermeture usine + surplus d'activité présumé) que vous ne pouviez pas deviner sans quoi vous auriez fait en sorte de signer avec le responsable.

Pour l'histoire de refaire un bon, je ne sais pas si c'est nécessaire mais ils voulaient un bon sans clause d'annulation et sur les nouveaux délais, ce que je comprends.
En soit, bon ou pas bon, si le rendez-vous avait eu lieu le 15 il n'y aurait pas eu de décalage. Ce sont les "vacances" qui ont crée ce décalage et votre préjudice. Mais difficile de le reprocher au vendeur qui n'était pas présent. 


Ce qui me fait peur c'est que d'une part vous êtes dépendant du bon vouloir du magasin pour avoir un geste commercial et que d'autre part, c'est vous qui avez la pression du délais et non eux. Plus vous attendez, plus la cuisine sera repoussée et ils le savent. Vous avez plus à perdre que eux.

Je vous suggérerais de tenter un arrangement amiable avec un petit geste. 10% me semblant difficile vous pouvez toujours tenter une somme moindre (chez leur concurrent je crois que c'est 100€/semaine).
Les magasins préfèrent parfois faire un geste plutôt que de voir traîner un soucis. Peut être essayer de rééquilibrer la balance en jouant sur le fait que vous avez encore un droit de rétractation et qu'un autre Mobalpa serait ravis de reprendre le projet en vous facturant 500€ de moins. Une annulation ça fait toujours peur

Appelez un autre Mobalpa pour leur demander le délais si la cuisine était commandée aujourd'hui. Voir si le délais de semaine 7 est vraiment réaliste et savoir à quoi vous attendre.



Pour la signature, pas de mystère. Il s'agissait de vous engager pour vous "verrouiller" et éviter que vous ne partiez ailleurs. Sans oublier les éventuelles primes et objectifs qui ont pu découler de votre engagement. Mais soyez sûr qu'une annulation les ferait bien ch*** et que vous pouvez essayer de jouer dessus.

Bonjour,

Je n'ai pas lu le pavé, j'avais survolé le début et j'ai une info qui peut vous intéresser. Elle ne va pas vous plaire.

Ce matin un client viens de m'annoncer que c'est la dernière semaine pour avoir une cuisine Fournier (Mobalpa) avant les fêtes à condition qu'elle ai été pré-commandée autrement ils sont à fin janvier début février.

Maintenant il y a d'autres fabricant qui livre avant et sans problème mais il ne reste que 2 semaines pour passer commande.

Bon courage.

repus31 a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas lu le pavé, j'avais survolé le début et j'ai une info qui peut vous intéresser. Elle ne va pas vous plaire.

Ce matin un client viens de m'annoncer que c'est la dernière semaine pour avoir une cuisine Fournier (Mobalpa) avant les fêtes à condition qu'elle ai été pré-commandée autrement ils sont à fin janvier début février.

Maintenant il y a d'autres fabricant qui livre avant et sans problème mais il ne reste que 2 semaines pour passer commande.

Bon courage.

Bonjour,
Merci pour cette confirmation. C’est bien ce qui nous a été annoncé, et nous avons appelé d’autre magasin Mobalpa pour confirmer ce délai.

Sans changement de position de leur part nous allons être contraint de commander une autre cuisine ailleurs...
Compte tenu de la situation nous allons porter plainte pour obtenir réparation du préjudice. Nous avons consulté un avocat qui nous a rassuré, nous sommes dans notre bon droit, nous avons des preuves écrites de leur refus d’exécuter le bon de commande.
Nous pourrons demander en justice le remboursement du prix entre le bon de commande (-10% contractuellement prévu en cas de retard) et la nouvelle cuisine, des dommages et intérêts et le remboursement de tous les frais liés au retard.

Bon courage pour la procédure, ça va être long et pénible.

Bonjour à tous,
Revirement de situation, la direction régionale nous a appelé ce matin, un créneau de production s’est libéré pour une livraison/pose en semaine 52.
En plus de ça nous obtenons le reversement de la commission du vendeur (283€) et un avoir de 200€.

Moralité: ne jamais se laisser faire.
Merci à tous.

Peut-être qu'ils passent aussi sur ces forums :p

En tout cas c'est une bonne nouvelle pour vous bravo !