Lapeyre sous-coté?

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Lapeyre

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Ludomero Picto info

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Le 25/11/2019 à 07h24 Nouveau membre Env. 10 message Paris

Bonjour, je suis nouvellement inscrit sur ce site mais le visite depuis un certain temps et suis un peu étonné de lire fréquemment, ici ou ailleurs, des avis comme quoi les cuisines Lapeyre seraient à classer plutôt dans le bas de gamme, en tout cas je ne crois pas les avoir une seule fois vues évoquées comme des cuisines particulièrement qualitatives.

Pourtant je constate que beaucoup de constructeurs régulièrement mis en avant ne proposent que des garanties de 5 ans pour leurs meubles quand Lapeyre en propose 25 ans pour sa gamme de meubles montés en usine.

Pourtant je lis fréquemment sur ce même forum oh combien la densité des caisson est un gage important de qualité, or Lapeyre proposerait des caissons haute densité et les rares fois où j'ai pu obtenir des indices de densité de caissons d'autres fabricants je n'ai pas trouvé mieux.
Or de plus Lapeyre a ces mêmes caissons en épaisseur 19mm...

Je cherche donc à comprendre pourquoi des cuisinistes vendant des cuisines garanties seulement 5 ans, aux caissons au mieux en MDF et d'épaisseur de 16mm sont considérés de meilleure qualité que Lapeyre.

Les quincailleries Lapeyre seraient-elles de mauvaise qualité, à moins peut-être que ce ne soit les accessoires, les aménagements?
Lapeyre aurait-il des artisans partenaires mauvais, mal sélectionnés?

Pour l'instant je n'ai repéré qu'un seul point faible qualitatif chez ce fabriquant: on n'y garanti les casseroliers que pour un poids maximal de 30kg (dixit les commerciaux) contre davantage chez certains concurrents. Mais ce poids maximal garanti est-il faible du fait d'une faiblesse particulière ou du fait de la longueur de la garantie sur les meubles?
(il est peut-être plus facile de garantir 50kg sur 5 ans que 30kg sur 25 ans)

C'est mon premier message sur ce forum et j'ai conscience que celui-ci peut apparaitre comme une publicité déguisée, j'espère néanmoins que certains prendront mon questionnement au sérieux, je les en remercie par avance.

Note: on retrouve ces informations sur les caissons Lapeyre à la page 87 du catalogue Cuisines.
Note 2: Lapeyre propose deux gammes, l'une de meubles en kit, l'autre de meubles montés en usine, c'est cette dernière à laquelle je me suis intéressé. Peut-être la réputation de ce fabriquant est-elle entachée par la qualité de sa première gamme?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.

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AHM

Le 25/11/2019 à 13h24 Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Genève (76)

Bonjour Ludomero.

Je ne connais pas particulièrement Lapeyre mais je vais tâcher de répondre à vos différents points un à un car il y a du vrai et du faux.

Lapeyre=bas de gamme, de mon point de vue oui (professionnel), mais du point de vue d'autres personnes avec des attentes moins importantes et une vision du marché plus étroite, Lapeyre pourra être considéré comme du milieu. Professionnellement parlant, il y a clairement mieux sur du milieu (j'aborderai probablement pourquoi après), le haut de gamme se démarque franchement et le luxe n'en parlons pas.
La garantie 5 ans, généralement c'est une garantie sur les façades et la garantie 25 ans est sur les charnières et coulisses. A peu près tout le monde propose ces mêmes garanties, plus ou moins édulcorées. Certains poussent la garantie façade à 10 ans. Hors quelques matériaux du genre polymère, il pourrait être envisagé de garantir plus longtemps sans trop de risques hors arrêt de fabrication qui peut être une cause d'exclusion de garantie à long terme je suppose.
Je suppose donc que les garanties Lapeyre de 25 ans correspondent aux charnières, sinon, elles auront de sérieuses exclusions rendant inutile et mensongère une telle garantie. Personne ne se permettrait de garantir un polymère qui changera de couleur sur le long terme par exemple hors exclusion spécifique de garantie.
La densité est gage de qualité c'est vrai, mais une cuisine Ikea (pour faire simple), bien installée, tiendra debout au même titre qu'une cuisine haut de gamme. Les panneaux de 16 horizontaux vont plus facilement courber sous le poids à densité égale. Le haut de gamme propose généralement du panneau de 19/22mm en 700kg environ de compression.
Les caissons ne sont jamais en mdf (excepté caisson tout laqué par exemple mais cas à part ^^)
Les quincailleries Lapeyre, vous dites, annoncerait du 30kg (sur 25 ans comme tous les autres), ce qui est bas, clairement, quand le marché tourne à 50-80kg. Tout dépend donc de la gamme de coulisses car chaque fabricant de quincaillerie propose plusieurs gammes plus ou moins onéreuses mais plus ou moins bien finies et robustes.
Votre parenthèse sur le rapport garantie/poids est erronée au regard des arguments que j'ai précédemment avancé.

Pour juger de la qualité qui nous conviens à titre personnel, il faut regarder les points suivants de façon prioritaire et de mon avis personnel:

La finition des façades me convient-elle? Couleur, chants, propreté des joints etc
La finition des caissons me convient-elle? Couleur, chants, robustesse des étagères (épaisseur/densité)
La conception me convient-elle?
Le prix correspond t-il à mes critères?
Ai-je confiance en la technicité et le suivi du vendeur?

En espérant que ce résumé puisse vous éclaircir

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Ludomero Picto info

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Le 25/11/2019 à 18h14 Nouveau membre Env. 10 message Paris

Merci pour votre réponse AHM.

Je réalise tardivement que j'avais oublié de préciser que Lapeyre propose deux gammes, une en kit, l'autre montée en usine, et que c'était cette dernière que j'évoquais. Je viens d'"éditer" mon premier message pour l'y préciser. Méa culpa.

Page 37 du pdf dont je donne le lien ci-dessous on peut effectivement y lire que tout n'est pas garanti 25 ans, en particulier les "Portes, faces de tiroirs, côtes décors, panneaux d’habillage, alèses, plinthes, meubles dessertes bois et inox" seraient garantis 5 ans et les "Poignées, aménagements, accessoires de crédence,range-assiettes, pieds et piétements" garantis seulement 2 ans. En revanche de la façon selon laquelle c'est présenté je comprends que la garantie de 25 ans comprend, outre les charnières et coulisses, les caissons. Par contre votre mise en garde concernant le vieillissement des porte est effectivement en accord avec la moindre garantie de cette partie-là. [/url][url=https://www.lapeyre.fr/img/contrib/freehtml/pdf/Livret_de_garantie_Lapeyre_janvier_2017.pdf]https://www.lapeyre.fr/img/contrib/freehtml/pdf/Livret_de_garantie_Lapeyre_janvier_2017.pdf

Vous écrivez que "Le haut de gamme propose généralement du panneau de 19/22mm en 700kg environ de compression.", mais c'est ce que propose ici Lapeyre pour ses caissons montés en usine, ne devrait-on sur ce critère envisager cette gamme comme plutôt "haute"?

Pour les coulisses n'étant garanties que pour 30kg je partais du principe que plus un tiroir est chargé plus il risque de s'user rapidement et que du coup un tiroir garanti 25 ans pour 30kg est peut-être d'aussi bonne qualité qu'un autre garanti seulement 5 ans pour 50kg. Le poids que l'on mettra dans un tiroir à casseroles n'a-t-il aucun impact sur la longévité de cet élément? J'ai du mal à trouver des informations sur la qualité des coulisses utilisées.

Par contre la vendeuse à qui j'ai eu à faire m'a fait l'impression de débuter dans un métier qu'elle ne maitrisait pas encore. Je crois que je vais me chercher un autre magasin (je suis en Région Parisienne)

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AHM

Le 25/11/2019 à 18h21 Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Genève (76)

Ludomero a écrit:

1 Vous écrivez que "Le haut de gamme propose généralement du panneau de 19/22mm en 700kg environ de compression.", mais c'est ce que propose ici Lapeyre pour ses caissons montés en usine, ne devrait-on sur ce critère envisager cette gamme comme plutôt "haute"?
2 Pour les coulisses n'étant garanties que pour 30kg je partais du principe que plus un tiroir est chargé plus il risque de s'user rapidement et que du coup un tiroir garanti 25 ans pour 30kg est peut-être d'aussi bonne qualité qu'un autre garanti seulement 5 ans pour 50kg. Le poids que l'on mettra dans un tiroir à casseroles n'a-t-il aucun impact sur la longévité de cet élément? J'ai du mal à trouver des informations sur la qualité des coulisses utilisées.

Le caisson ne suffit pas à lui seul et c'est même un faux critère. Certes c'est mieux, mais, une fois installée, Lapeyre, Ikea ou tartenpion, ça tiendra debout. Effectivement du 19 en 700 c'est mieux, mais pour qualifier un produit de haut de gamme, sur du caisson, on peut parler de la finition des chants, des pieds, de la couleur, de la hauteur, des longueurs, etc
Produit bas de gamme 30kg garantie 25ans vs produit plus haut 50-80kg garantie 25ans ce n'est pas la même chose.
Vous pourrez charger deux fois plus les tiroirs de meilleurs qualité pour un même vieillissement. Il ne faut pas mélanger les informations

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Le 26/11/2019 à 03h44 Nouveau membre Env. 10 message Paris

AHM a écrit:

Le caisson ne suffit pas à lui seul et c'est même un faux critère. Certes c'est mieux, mais, une fois installée, Lapeyre, Ikea ou tartenpion, ça tiendra debout. Effectivement du 19 en 700 c'est mieux, mais pour qualifier un produit de haut de gamme, sur du caisson, on peut parler de la finition des chants, des pieds, de la couleur, de la hauteur, des longueurs, etc

Produit bas de gamme 30kg garantie 25ans vs produit plus haut 50-80kg garantie 25ans ce n'est pas la même chose.
Vous pourrez charger deux fois plus les tiroirs de meilleurs qualité pour un même vieillissement. Il ne faut pas mélanger les informations

Je ne savais pas que la couleur, longueur et hauteur des meubles était des éléments permettant de les faire entrer dans une gamme ou une autre. Du moment que l'aspect d'un meuble me plait cela m'est un peu égal que son esthétique soit ou pas à la mode. En revanche le critère robustesse est pour moi essentiel et je croyais que c'était le critère essentiel pour déterminer la gamme d'un produit. Je crois ici comprendre que le rangement dans une gamme se ferait surtout sur des bases esthétiques et non pas de robustesse, toutes les cuisines semblant être conçues pour ne jamais casser si bien posées si j'ai bien compris. Cela tombe bien, j'espère ne plus avoir à changer de cuisine de ma vie après celle à laquelle je réfléchi en ce moment.

[/ul]

Cela tombe sous le sens que je préfèrerais des meubles pouvant encaisser 50kg sur 25ans à des meubles pouvant encaisser seulement 30kg sur également 25ans. Je faisais une comparaison entre 30kg garantis 25ans et 50kg garantis seulement 5ans, durée que j'avais en tête pour les cuisines Schuller que j'ai rapidement regardées récemment en magasin et qui je crois ont bonne réputation ici. Maintenant contrairement à Lapeyre j'ai du mal à retrouver les informations relatives aux garanties de ce fabriquant, aussi peut-être ses meubles sont-ils également garantis 25 ans et peuvent même supporter plus de 50kg (je n'ai pas eu d'information sur ce point).

[/ul]

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AHM

Le 26/11/2019 à 08h17 Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Genève (76)

Qu'est ce qui différencie une tasse d'une belle tasse? La robustesse? Non. Son design et sa finition? Oui.

Le critère robustesse fait parti des critères, mais la finition c'est super important. Dacia fait des voitures propres, mais Porsche fait des voitures bien mieux finies. Certainement plus robustes j'en conviens, mais la finition et le design jouent énormément aussi.

Sur les cuisines c'est pareil, certains ont un écart entre portes de 6mm (Nobilia je crois et plein de "low cost") voir plus... D'autres, dans le haut de gamme descendent à 3mm. La différence peut paraître anodine et pourtant, cela joue beaucoup. En critère plus commun il y a la gamme de coulisses, la hauteur des meubles, les finitions en terme de joue, de profondeur, de côté de remplacement, de socles, d'accessoires et idem de leurs finitions...

Pour tout dire, les cuisines étant des produits non finis, on peut défendre l'argument de faire monter ou descendre de gamme un même produit en fonction de sa conception. Ayant eu le cas récemment, on a augmenter l'épaisseur des joues et on a notamment ajouté des finitions. Le produit et la conception sont les mêmes, le rendu est pourtant bien plus qualitatif et, le produit fini, joue dans la cours du dessus.

En conclusion et après cette réflexion, le fait que la cuisine soit un produit non finis la rend parfois difficile à classer, c'est pourquoi je conseil généralement aux gens de se fier à leurs critères personnels car, le haut de gamme de certain n'est considéré que comme de l'entrée de gamme pour d'autres

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