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Rive de toit obliques avec rives universelles

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Env. 20 message Moselle
 Bonjour,


 
Je viens sur le forum, aujourd'hui, pour poser une question épineuse concernant ma couverture et surtout la zinguerie.
 
Pour vous raconter un peu l’histoire, j’ai décidé de refaire ma toiture moi-même et d’y mettre uniquement des rives obliques (plus large en haut qu’en bas), car faire des choses sois même si ce n'est pas pour que ce soit enrichissant cela ne sert à rien.
 
Cette toiture, comprend charpente, couverture et zinguerie. J’ai finis la partie charpente et la couverture globale mais il reste la partie zinguerie, car suite à un accident je ne peux pas remonter sur mon toit, donc je recherche un zingueur pour finir mon toit.
 
Le souci, est que sur les quelques-uns qui sont passés chez moi aucuns n’est d’accord avec l’autre.
 
Je souhaite aujourd’hui vous présenter comment moi je souhaitais partir à l’époque, expliquer ce que les différents couvreurs souhaitaient faire, et déterminer la meilleure solution.
 
Dans mon idée, à l’époque, je souhaitais installer des rive en bois taillées pour le dessous, partir sur des tuiles de rive universelles avec l’installation d’un couloir en zinc à côté, le couloir sera sur le bois taillé, car de l’alu en rive non merci ce n’est pas dans le style, en faisant en sorte que ce couloir soit assez haut, on va dire à 7.5 ou 8 cm du pan de la couverture pour éviter que l’eau ne s’installe entre la tuile de rive et le bois et voilà. Pour moi cela serait amplement suffit.
 
Des zingueurs passés, certains préfèrent installer des noquets sans couloir (avec 2 m de toiture d’oblique qu’ils devront reprendre je ne suis pas sûr que ça suffira, d’autre préfèreraient installer une bande de noue en zinc, et d’autres me disent que ma solution marche, mais qu’il faudrait de tout façon tout entourer en zinc, sinon l’eau va se retrouver sur le bois support des rives universelles, ou glisser vers la rive en bois
 
Qu’en pensez-vous ?
 
J’ai mis une image pour illustrer.
 
Merci d’avance pour vos retours.
 
Cdlt MG
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
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Env. 20 message Moselle
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Moselle
Bonjour,

Pour tout dire j'ai trouvé la solution seul en passant par un ami qui m'a procuré une copie du DUT 40.21 traitant de la couverture à tuiles en terre cuites.

Le cas des rives biaises est bien repris.

La solution que les zingueurs proposent habituellement, noquets, n'est pas conforme au DTU, la mienne l'est.

Le couloir doit faire un minimum de 2.5 cm de haut, ce qui n'est pas le cas des noquets qu'ils posent habituellement (dans le cas de gros intempéries ce n'est visiblement pas suffisant.

Et visiblement en partant sur une remontée de 8 cm, et 8 cm sous la tuile, on peut considérer que c'est OK et donc pas besoin de spécialement protéger le bois de rive sous la tuile de rive universelle, comme sur la photo.

Voilà.

En espérant que ce sujet pourra en aider d'autres.
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 600 message Rhone
Bonjour
Citation: La solution que les zingueurs proposent habituellement, noquets, n'est pas conforme au DTU, la mienne l'est. 

Je ne le pense pas.
Vous avez un plat de 4cm sous les tranchis; pas de goutte pendante, aucun relevé: ça va passer sans problème...
Après, si vous avez un forget large, ça ne rentrera peut-être pas...

Pour ce cas de figure, c'est noquets sur tuiles entières avec courant finissant biais sur le bandeau avec main courante (remplacer la main courante par une tuile de rive est sans doute possible). Je viens d'en faire remplacer un quasi centenaire et le zingueur a repris pareil que l'existant.
Il y a un biais d'un mètre pour un rampant de cinq.
Ça fait des redents de tuiles, mais c'est fonctionnel.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Moselle
Bonjour,

J'aurais peut être du préciser que l'on ne me conseille que des noquets sous tuiles et non sur tuiles, contrairement à votre solution(tuiles fortement galbées, rampant de 6.5 m et 2 m d'oblique, le pire des cas).

Vous avez un plat de 4cm sous les tranchis
- Voir message précédent, je passe à 8 cm sous tuiles

Pas de goutte pendante, aucun relevé
- Les pliures goutte d'eau n'étaient pas représentées sur mon dessin, c'était pour aller vite, j'ai du faire le plan en 1/2 heure à l'époque, je les ai maintenant.

Ca va passer sans problème
- Au vu de mes réponses je penses que vous comprendrez que non.


Après, si vous avez un forget large, ça ne rentrera peut-être pas
- Qu'appelez vous forget ? Le zinc sera plié chez un plieur équipé de plieuses numériques avec qui j'ai l'habitude de travailler dans le milieux mécanique, donc je ne vois pas trop ou il y aurait un soucis surtout que j'ai prévu du jeu de montage.


Pour préciser, j'entends vos arguments, et je vous confirme bien que la solution des noquets n'est pas reprise dans le DTU que j'ai.
Dans le DTU, il faut traiter une rive oblique comme une noue et une noue est traitée comme ce que j'ai fait, à la seule différence que normalement la largeur du plat sous la tuile et celle du couloir ne devraient faire qu'une et être que celle du couloir (donc couloir plus large) avec pliures goutte d'eau.

Je précise sous, au dessus cela m'aurais paru normal, mais comme je dis aucuns professionnels ne m'a proposé ça.
Ils préfèrent rester sur quelque chose qu'ils connaissent dans ma région, des noquets sous tuiles (courant en Alsace, car je suis frontalié, mais c'est pour de la tuile plate, donc inadapté pour de la fortement galbé que j'ai, mon oncle n'a que ça sur sa maison depuis 50 ans et pas de soucis).
Dans d'autres région c'est courant les noquets sur tuiles.

La tuile de rive est elle même équipé de léger profil pour faire la goutte d'eau et en plus celle-ci habille tout le bois en dépassant de 40 mm de tous les côtés. Et elle est quand même beaucoup plus jolie qu'une rive en alu anodisé.

Le zinc n'est pas spécialement ma tasse de thé, c'est pourquoi à l'époque quand je voulais refaire ma toiture, et faire le zinc, je voulais éviter au possible les solutions avec brasures.
Ce que cette solution permet.

Et comme je dis aucuns de mes pros ne passera par des noquets sur tuiles, donc au final je ferais réaliser les pliages et ferais installer le tout, car cette solution un professionnel du batiment sera d'accord pour me la mettre en place, plutôt que de faire intervenir un zingueur pro et de me faire du mauvais boulot.

A voir votre avis, mais aucuns pros de mon coin ne fera des noquets sur tuiles.

Cordialement,
MG
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Moselle
Juste pour revenir sur mon message, j'ai trouvé que "forget" correspondait à l'avant toit ce qui est donc le débord du toit sur la façade. Je ne vois pas trop le rapport.

Juste pour être sur pouvez-vous me confirmer que votre solution ressemble à ça ?



Je pense avoir reussi à expliquer pourquoi je considérai les pros de a région comme pas au point sur cette configuration, donc je vais passer dans l'état d'esprit americain plutot que français.
A savoir je vais essayer mon truc. Si ça marche tant mieux. Si ça foire, tant pis, mais j'aurais essayé et appris quelque chose.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Rhone
Citation: Juste pour revenir sur mon message, j'ai trouvé que "forget" correspondait à l'avant toit ce qui est donc le débord du toit sur la façade. Je ne vois pas trop le rapport.  

Forget, c'est (dé)passée de toiture; pour un pignon, c'est donc la dépassée laterale de toiture par rapport au nu de façade.
Ce qui est votre cas, sauf erreur de ma part.


Citation: Juste pour être sur pouvez-vous me confirmer que votre solution ressemble à ça ?

C'est ça, sauf que là c'est pour une noue.

Et effectivement, ça va bien pour les tuiles plates (mécaniques), un peu moins pour de la galbée ( je n'avais pas noté ce point). (Le tranchis sur galbée fait des superbes entrées d'eau par l'onde).

Le problème pour vous est côté tranchis (côté "main courante", c'est moins problématique).
Sur votre croquis vous indiquiez un plat sous tuiles; ça ne pourrait jamais être étanche. L'eau suinterait par capillarité. Maintenant, si vous faites un relevé de zinc, ça minimise le problème.
Mais ça ne crée pas pour autant une goutte pendante biaise pour la tuile.
Le sens de recouvrement peut aussi influer.

Pour la pose, je pense que vous allez aussi devoir coller les tuiles: ce serait etonnant que tout tombe pile poil avec les ergots.

Citation: je vais passer dans l'état d'esprit americain plutot que français. 

Vous ne risquez effectivement pas gros à tenter

Je croise les doigts pour vous
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Moselle
Pour en revenir, ma solution est dans le DTU. (ou y ressemble).
Mais en tout cas la solution des pros qui sont passés chez moi, est un gros bricolage.

Je me suis trompé. Dans mon cas on parlerais plutôt de faiblement galbé.

Au vu du DTU on considererait que 80 mm avec un pliure sous le tranchi d'une tuile en noue est suffisant (la rive oblique est à traiter comme le cas de la noue).

Maintenant en pensant à tête reposé à ce que vous dites, cela veut dire que la plupart des toitures alsaciennes ont de la chance de ne pas avoir de problèmes, et de mon côté j'ai une solution à laquelle j'avais pensé mais pas cité.

En plus de la coupe biaise des tuiles qui sera réalisé au sol, car je connais les côtes exactes, je ferais réaliser un léger trait de scie sous la tuile à 20 mm je dirais de la coupe.

Du silicone fixotuile de chez sikflex est déjà prévu pour palier à la fixation.
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
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Membre utile Env. 600 message Rhone
Citation: Je me suis trompé. Dans mon cas on parlerais plutôt de faiblement galbé. 

Tuile panne, j'imagine

Citation:
Au vu du DTU on considererait que 80 mm avec un pliure sous le tranchi d'une tuile en noue est suffisant (la rive oblique est à traiter comme le cas de la noue). 

80, on est ok:
Relevé de 30 (pratiquement... sur une hauteur de liteau)

Pour l'alsace, je ne sais pas
Je peux supposer qu'avec leurs tuiles écailles, ils font des noues fermées (comme en dauphinée vers chez moi ou en bourgogne).

Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Rhone
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