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Condensation sur porte de service, dans garage

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Env. 100 message Nord
Bonjour,

J’ai fais construire, il y a 8 ans. La maison et le garage a été fait en même temps avec des murs composite (brique moulé main + vide d’air 8cm env + porotherm de 20cm)

La maison possède une isolation en doublage de 10cm :
Aucun problème

Le garage n’avait pas d’isolation (il y a 2 ans) :
Pas de problème

=> Il y a 2 ans, j’ai décidé d’isoler, moi-même, le garage pour l’habiller et pour gagner un peu de degré (la machine à laver est dans le fond du garage) et de le carreler.
Isolation doublage de 6cm sur les murs et 30cm de laine de verre au plafond.
Devant le garage une porte sectionelle et à l’arrière une porte de service avec en haut, un triangle vitrée.

Déjà l’année dernière mais surtout cette année, je constate de l’humidité sur toute la porte de service pvc a l’arrière du garage, et uniquement à cet endroit !

Le placo autour de la porte (sur 10cm env), apparaît des traces de moisissure.

Je regrette un peu l’isolation effectuée...

Comment régler le problème ? Que puis-je faire ?

Mettre une grille d’aération au plafond 30cm x 30cm, à 20cm de la porte, en enlevant l’isolation du plafond à cet endroit, pour laisser un flux d’air ?
Est-ce que ça va régler le problème ?

Un ami me suggère de mettre un petit chauffage : je n’ai pas envie.
Je ne vois pas le réel intérêt, il va faire encore + chaud à l’intérieur qu’à l’extérieur... ?!
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Env. 100 message Nord
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

en ce moment vous devez souvent rentrer la voiture
'toute mouillée', non ?

Cdt
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Env. 100 message Nord
Oui ça arrive mais pas toujours.

Par contre la voiture est bien bien chaude (je fais 60km pour retourner à mon domicile)
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
THR trop élevé. La condensation provenant de l'habitation (quel est le taux d'humidité dedans ? Ventilation insuffisante ?) avant devait se repartir sur l'ensemble des murs et donc passer inaperçue. Vous devez ventiler et/ou isoler la porte de service pour qu'elle reste chaude.

A priori on voit une légère surpression de la maison par rapport au garage et une évacuation de l'humidité maison => garage.

Possiblement mettre un joint pour éviter cette fuite de la maison vers le garage.

Vous devriez sentir de l'air passer normalement y compris au niveau de la serrure.
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

vous auriez un petit hygromètre 'sous la main' ?

<A priori on voit une légère surpression de la maison par rapport au garage et une évacuation de l'humidité maison => garage. >

La maison étant assez récente on peut penser que dans l'habitation il y a une
VMC fonctionnant en permanence et sans doute pare vapeur sur les murs,
mais effectivement cela ne coûte rien de vérifier.

Cdt
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Avant isolation, c'était une passoire. A présent, ce sont les pont thermiques qui concentrent la condensation et qui font des désordres.

Isoler le garage n'apporte pas grand chose. Si la maison est très bien isolée, qu'il n'y a pas de fenêtres... il n'y a pas d'apports, et à la longue l'isolation n'apport plus grand chose. Celle du toit reste primordiale pour l'été.

Pas besoin de surpression, "Le chaud va vers le froids". Cela dit je doute que l'humidité vienne de la maison. C'est juste vous qui la ramener avec la voiture la machine à laver, ou de l'extérieur (ou du vide sanitaire si accès).

Une ventilation passive devrait suffire avec au moins 2 ouvertures (en haut + en bas, ou à chaque bout), sinon vmc.
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Env. 100 message Nord
Merci de vos réponses meme si je comprend pas tout (surpression)

La maison est bien isolée et j'ai aucun problème avec elle.

Le problème vient du garage et surtout au niveau de la porte de service (qui donne sur l'extérieur) où je visualise des gouttes d'eau sur cette porte et le mur qui présente des traces de moisissure (uniquement autour de la porte de service)

D'ailleurs j'ai une porte d'accès de la maison au garage et cette porte n'a aucun problème.

Le garage fait 8.5m sur 3m de large. Tous les murs et plafond du garage sont maintenant isolé.

Effectivement j'ai une trappe d'accès, au sol, au vide sanitaire sur le devant du garage.
L'interieur du vide sanitaire possède des grilles de ventilation et le constructeur avait fermé la trappe d'accès au VS par une planche de 3cm. Je l'ai remplacé par une grille caillebotis car le dessous de la planche était pleine de condensation.

Pour répondre à const101, je peux mette une grille d'aération au plafond devant la porte de service + une autre grille d'aération au plafond devant la porte sectionnelle. (Et enlever la laine de verre aux grilles pour que l'air circule)

Qu'en pensez-vous ?
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Env. 100 message Nord
Pour l'accès au vide sanitaire depuis le garage, il faudrait peut-être que je remette une planche en bois et que je colle sur le dessous un isolant ?

J'ai nettoyé la porte et le mur, on voit légèrement quelques traces de moisissure sur le mur de la porte de service, de derrière.

Idem sur le bas des murs de la porte sectionnelle, devant : certainement dû à l'accès vide sanitaire.

Je vous mets des photos de mon garage ou vous verrez tout.

Porte sectionnelle, accès vide sanitaire
Porte maison - garage, accès comble (pas de problème)
Porte de service

Je n'ai pas fais les finitions, lorsque je mets ma main, je ne sens pas de flux d'air. Mais forcément y'a pont thermique ici...

https://ibb.co/DVnpH32

https://ibb.co/b13W7Kh

https://ibb.co/SdVmJXh

https://ibb.co/jHFRS0w

https://ibb.co/DRzNg9W
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Je pense que l'humidité vient de votre vide sanitaire. Vous pouvez découper un bloc d'isolant (ps, tms...) si vous pouvez récupéré cela et le coller sur une plaque de bois et donc utiliser cela.

En attendant, vous devriez voir la différence avec juste une planche....
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Env. 100 message Nord
Si ça viendrait du VS, il y aurait de la condensation et/ou de la moisissure près de celui ci, non ?

Hors la zone la plus touchée c'est à l'autre bout du garage à la porte de service ?!!!

Mais je vais suivre quand même votre conseil car la grille caillebotis n'est pas top
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
IL faut mesurer le THR du garage.... Vous avez une fuite d'humidité provenant de la maison et ça sature sur la porte qui pourtant devrait être plus chaude mais pas assez.

Pour que ça condense faut que le point soit le plus froid/le plus humide.....

La porte ne devrait pas être le point le plus froid.... puisqu'en contact avec la maison sauf si de l'air chaud et humide provient de celle-ci.

Il faut donc isoler la porte pour qu'elle soit plus chaude/ventiler la maison davantage....

Ensuite l'humidité du VS...  Si ça condense sur la porte et que l'humidité ne venait pas de la maison alors ça voudrait dire que la porte serait plus froide que le VS.... Ce qui montrerait de graves problèmes de ponts thermiques.

Normalement ça condense dans le VS pas sur une porte "chaude".

Conclusion pour ma part : Votre maison est avec un taux d'humidité important et celle-ci va se condenser sur le point le plus froid et le plus humide de la maison avec un taux d'humidité relativement important du au VS avec une fuite de la maison qui est en légère surpression par rapport au garage.

=> Mettre du joint autour de la porte et la rendre étanche.
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, y' a rien a mesurer ni chercher midi a 14h car la situation est tres simple ..vous isolez, vous augmentez la température dans votre garage..si la porte n' est pas isolée elle est froide et ca condense...pas de probleme de vide sanitaire ou autre on parle juste de l' humidité qu' il y a dans l' air ...isolez votre porte et ventilez a minima vous serez tranquille
la performance énergétique pour tous
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De : Barges 21910 (21)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
gluon a écrit:IL faut mesurer le THR du garage.... Vous avez une fuite d'humidité provenant de la maison et ça sature sur la porte qui pourtant devrait être plus chaude mais pas assez.

Pour que ça condense faut que le point soit le plus froid/le plus humide.....

La porte ne devrait pas être le point le plus froid.... puisqu'en contact avec la maison sauf si de l'air chaud et humide provient de celle-ci.

Il faut donc isoler la porte pour qu'elle soit plus chaude/ventiler la maison davantage....

Ensuite l'humidité du VS...  Si ça condense sur la porte et que l'humidité ne venait pas de la maison alors ça voudrait dire que la porte serait plus froide que le VS.... Ce qui montrerait de graves problèmes de ponts thermiques.

Normalement ça condense dans le VS pas sur une porte "chaude".

Conclusion pour ma part : Votre maison est avec un taux d'humidité important et celle-ci va se condenser sur le point le plus froid et le plus humide de la maison avec un taux d'humidité relativement important du au VS avec une fuite de la maison qui est en légère surpression par rapport au garage.

=> Mettre du joint autour de la porte et la rendre étanche.

Ben si la porte est froide, c'est qu'elle isole suffisamment, si on parle de la porte de communocation avec l'habitation.

C'est si elle était chaude qu'il faudrait s'inquiéter. J'ai par exemple souvent beaucoup de condensation à l'exterieur de mes triples vitrages le matin et c'est pas parce qu'ils isolent mal, c'est l'inverse.... 

Et un VS est souvent plus chaud qu'un garage en hiver, cela n'a rien de surprenant. L'isolation n’empêche pas le garage de se refroidir. La porte du garage est souvent ouverte, il y a des déperditions par les parois tout de même, et il n'y a pas d'apport calorique... 

quoi qu'il en soit il est préférable de ventiler.  (et moi j'ai eu le même problème chez moi et cela venait du vs, que j'ai du bien boucher avec de l'isolant + planche bois pour supprimer le problème)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Bloggeur Env. 60 message Toulouse (31)
Bonjour,

J'avais le même problème qui a été résolu par la fermeture de l'accès au vide sanitaire avec une trappe métallique (plaque pleine) faite par moi même et amovible.

Cordialement
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Picto recompense Bloggeur
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Env. 100 message Nord
Vous avez vu les photos ?

Pour moi, je pense que la maison n'a rien a voir.

Le VS n'est pas fermé, je vais remettre une planche en bois et de l'isolant en dessous de celle-ci, pour ne pas qu'elle pourrisse et que des champignons n'apparaissent.

Le garage n'est pas chauffé (normal, non?) La porte de service pvc est bien monté, il y a déjà des joints sur cette porte sur les 4 coins (en bas, il y a un seuil de porte). Je ne sens aucun flux d'air autour de cette porte.

La porte est froide car dehors il fait froid. (5 degré env) Il fait quand même plus chaud dans le garage (12 degré env) que dehors, d'où la condensation.


=> Je ne vois pas comment isoler d'avantage ma porte de service (mise à part la changer complètement pour en prendre une high tech mais pas sûr que ça règlera le soucis)

=> Je peux ventiler, mais comment ?
Est-ce que si je fais un trou dans le plafond sur 30cm x 30cm, que j'enlève la laine de verre du plafond à cet endroit et que je mets une grille, ça va le faire ???

Merci
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Env. 100 message Nord
Est-ce que l'aération 30 x 30 au plafond est elle viable ?
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Env. 100 message Nord
Personne pour me répondre ?

J'aimerais savoir si faire un trou dans le plafond près de la porte de service et y mettre simplement une grille peut améliorer qqch ?

Ou si ça sera pire ? (Car peut-être que ça ne ventilera pas mais l'humidité arrivera d'avantage)

Je n'en sais rien du tout, je voudrais vos conseils
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Membre utile Env. 400 message Bouches Du Rhone
Bonsoir gegedu59
Bonsoir à tous,
 
Ce problème de condensation ne se situe que sur la porte de service arrière ouvrant sur l’extérieur.
Vous l’avez bien précisé, mais tout le monde ne l’a pas bien noté.
 
 Je partage l’avis de mistergues pour cette condensation qui est visible sur une porte insuffisamment isolée puisque sans doute pas étudiée pour ces nouvelles conditions. Idem pour son encadrement et de fait sur le placo à côté. (Changement onéreux…)
 
Oui c’est certain, la fermeture du VS diminuera l’humidité dans le garage (et l’augmentera dans le VS mais bon) donc moins de condensation.
Oui une aération diminuerait aussi cette humidité. Mais à certaines périodes, vous aurez de la condensation au niveau des aérations, et une diminution de la température, contraire à l’objectif initial (une ventilation minimum serait de toute façon nécessaire).
En passant comment est faite la porte sectionnelle, épaisseur, pas de condensation là ?
 
Je tente cette question : cette porte de service est-elle indispensable… ? Je vous demande ça parce perso que j’ai fait le choix de m’en passer. Mon garage n’est pas encore isolé.
 
Cdlt
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Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Nord
Merci de m'avoir répondu,

Oui la porte est indispensable, je n'ai pas envie de la condamner.

Je n'ai pas mesuré mais la porte sectionnelle doit faire 5cm d'épaisseur environ. D'ailleurs elle n'est pas complètement étanche, en bas le sol n'est pas parfaitement plat donc il y a un léger jour (lumière et tres légèrement de l'eau qui passe). La lumière passe sur le haut, les joints se superpose et ce n'est pas parfait.
Mais pas de condensation sur cette porte.

Pour la porte de service, elle me parait correct, plutôt pas mal avec des joints autour et un seuil de porte, pas une porte brico dépôt mais pas une porte d'entrée.


=> En y faisant attention, la condensation se forme sur la vitre et sur la serrure : la clef est toujours inséré dans la serrure et cette clé est mouillée.

Puis-je apporter des améliorations sur la porte de service ?
Sans la condanné, sans la calfeutrer entièrement

Exemple, ajouter du silicone autour de la vitre mais pas sûr que ça change qqch ?
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Membre utile Env. 400 message Bouches Du Rhone
Bonjour gege59

gegedu59 a écrit:Merci de m'avoir répondu,
Oui la porte est indispensable, je n'ai pas envie de la condamner.

C’est bien noté, par ailleurs votre garage est bien nickel !
 
Quelques pistes :

  • Rajouter un volet roulant côté jardin…
  • Obturateur de cylindre. Ça limite l’entrée d’air dans le barillet de serrure (photo ci-dessous)
  • Joint de porte spécial selon le profil
  • Survitrage
  • Isolant à plaquer type liège (mais parties plates seulement)
 
Mais au risque de répéter les conseils des membres précédents,
 Commencez par fermer la trappe de VS (Par ailleurs ce VS a bien des aérations périphériques ?)
Dans un deuxième temps, ouvrez au moins une aération passive à l’opposé de la porte sectionnelle.
 
Ce qui m’inquiète plus, c’est la liaison placo-isolation avec le cadre de porte surtout côté coté gonds. Je ne suis pas compétent pour vous conseiller, mais le placo ne doit pas être en contact direct avec un élément soumis à la condensation.

Cdlt

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Env. 100 message Nord
Mimosa4, merci pour les conseils.

Le volet roulant est un bon moyen effectivement si je n'arrive pas à solutionner.

Obturateur de cylindre, je vais acheter ça. Top conseil. (C'est déjà un début)

Joint de porte : il y en a déjà...

Survitrage, c'est déjà du double vitrage. peut-être ajouter du silicone autour...

Isolant liège pourquoi pas, même si je suis pas chaud (ça va faire moche)


Oui je vais fermer la trappe du VS. Il y a bien des aérations périphériques (4 au total mais ça condense quand même en dessous des hourdis béton)

Mettre une aération passive à l'opposé de la porte sectionnelle ?
C'est soit au milieu du garage (a côté de la trappe d'accès au grenier, soit devant la porte de service ????

J'ai acheté 2 grilles aérations passives 30cm x 30cm, ou les mettre au mieux ? Dans la partie garage qui fait 5,5m x 3m (a quelle distance de la porte sectionnelle / accès grenier) ou dans la partie « cellier » qui fait 3m x 3m (a quelle distance de la porte de service) ?

Mettre 1 ou 2 grilles au plafond ?


Autour de la porte de service, il y a un encadrement bois donc le placo ne touche pas directement la porte. En même temps je vois pas comment faire autrement
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Membre utile Env. 400 message Bouches Du Rhone
Bonsoir gegedu59,
 
Ok bien pris pour l’encadrement de porte. Sur la photo, c’est difficile d’évaluer l’origine et l’impact de l’humidité du placo, ça doit être superficiel alors.
 
Pour les grilles, je ne me suis pas prononcé précisément non plus.

Dans un garage, on préconise une ventilation basse (plutôt côté ensoleillé), et à l’opposé une ventilation haute.
N’ayant pas le plan du votre, je vous ai suggéré cette configuration classique.

Dans un premier temps je n’en mettrais pas côté porte sectionnelle en supposant que celle-ci laisse passer suffisamment d’air. Si une ventilation devait être nécessaire de ce côté il la faudrait en position basse.


Le flux d’air doit traverser la plus grande diagonale, à partir de là, il vous appartient de trouver la meilleure position de son opposée en position haute.
 
Vous suggérez une aération en plafond, pourquoi pas ? Je crains une condensation en goutte à goutte à l’aplomb de cette ouverture.
Personnellement, j’aurais opté pour une ouverture de diamètre 100 dans un mur avec la perspective d’y ajouter une extraction.  30 x 30 en tout cas me parait surdimensionné.

Je vous suggère d’attendre d’autres avis pour sa mise en œuvre.

Cdlt
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