Escalier loi de Blondel résultat à 65 trop raide ?

Latitesam a écrit:

Bonjour,

Je sollicite aujourd’hui votre avis concernant la configuration de notre escalier, en tenant compte des contraintes et de l’existant nous Arrivons à :
- des marches de 20cm de haut pour un giron de 25cm,
Selon la formule de Blondel G+2H=65.

J’ai du mal à imaginer si du coup il sera anormalement raide ou encore confortable. L’idée n’étant pas d’avoir une échelle de meunier !

Quels seraient vos retours ?
Merci 🙏🏻

bonjour
La formule de Blondel (ou de Rondelet) n'est pas si abrupte que ça; c'est 2h+g= 61 à 64.
Et une echelle de meunier peut parfaitement y répondre...
Mais pour un escalier confortable, il faut que son angle soit au maximum de 35°.
Et une hauteur de marche qui ne dépasse pas trop 18cm.

Bonjour,
je ne trouve pas si raide que ça; il fait à peu près 41.5°, en dessous de 45, pour moi ça va; ça fait 80% de pente.

Bonjour

je confirme qu'une hauteur de marche de 18 cm maximum et un giron de 24 cm sont plus adaptés à un escalier intérieur.

Raymond037 a écrit:

Bonjour,
je ne trouve pas si raide que ça; il fait à peu près 41.5°, en dessous de 45, pour moi ça va; ça fait 80% de pente.

si on poursuit dans cette logique, la limite du confortable serait un escalier à 45° auquel on applique la formule?
prenons 64,5 pour simplifier; 64,5/3 = 21,5 de giron et de hauteur...
wow...

Voilà la perspective. Notre architecte, qui a une patience d'ange et beaucoup de pédagogie nous le déconseille. Nous avons fait appel à un architecte justement pour être bien conseillé et nous écoutons ses préconisations ainsi que les votres. Mais parfois...il est difficile d'entendre raison. J'ai du mal à abandonner cet escalier dans cette configuration et pour autant je ne veux pas qu'un caprice 'esthéthique' me rende la vie impossible avec un escalier trop inconfortable. 

Voilà ce que ça donnerait : 

[url=https://files.forumconstruire.com/3-jpg-stor-5e27262ea097a394674.jpg]
[/url]

Citation:

Voilà ce que ça donnerait :

en plus 1/4 tournant gironné...
un vrai casse gueule...

Merci pour vos retour, ça aidera aussi définitivement à tourner la page le cas échéant.

Diverker a écrit:

Citation:

Voilà ce que ça donnerait :

en plus 1/4 tournant gironné...
un vrai casse gueule...

Je précise qu'il y aurait un garde corps.  De quoi se retenir dans notre escalier casse gueule 

Ce n'est pas une question de logique, mais juste d'appréciation personnelle, rien de plus. Pourquoi déformer les avis des autres?
Ce n'est peut être pas l'idéal mais ça pourrait convenir; un peu juste pour de jeunes enfants.
Mon escalier est à 95.6% avec des marches d 17.5 de haut, et giron de 23, ce qui donne pour Blondel : 58.
D'après Latitesam ce sont les contraintes "locales" qui imposent la valeur de 65 pour Blondel. Donc pas la peine d'en calculer d'autres, il veut juste une appréciation pour savoir si l'escalier est raide; là cela dépend si les utilisateurs ont tous des jambes grandes courtes.

Raymond037 a écrit:

Ce n'est pas une question de logique, mais juste d'appréciation personnelle, rien de plus. Pourquoi déformer les avis des autres?
Ce n'est peut être pas l'idéal mais ça pourrait convenir; un peu juste pour de jeunes enfants.
Mon escalier est à 95.6% avec des marches d 17.5 de haut, et giron de 23, ce qui donne pour Blondel : 58.
D'après Latitesam ce sont les contraintes "locales" qui imposent la valeur de 65 pour Blondel. Donc pas la peine d'en calculer d'autres, il veut juste une appréciation pour savoir si l'escalier est raide; là cela dépend si les utilisateurs ont tous des jambes grandes courtes.

On a de tout dans cette famille, des jambes courtes et on espère d autres à venir encore et des jambes d adultes plutôt grands > 1m70.

Citation:

On a de tout dans cette famille, des jambes courtes et on espère d autres à venir encore et des jambes d adultes plutôt grands > 1m70.

Les jambes trop courtes ne se baladent pas trop dans les escaliers
Ecoutez votre archi, il a raison (et c'est un peu son métier...).
Vous avez les données pour ce qui est du confort.
Un double 1/4 tournant, tel que le prévoit à priori votre archi, répond mieux à votre contexte qu'un seul 1/4 tournant et s'integrera tout aussi bien dans votre entrée.
Mais, svp, n'oubliez pas de le faire balancer... (l'escalier, pas l'archi).

Bonjour,
Et de plus, je vous déconseille ce mode de Balancement des Marches.... pour avoir un plus grand placard sous l'escalier ?
Faut choisir de suite... un grand Placard ou un escalier plus confortable et de sécurité maximale.... merci pour les membres de votre famille et ceux que vous invitez !
Solution :
Puisque vous êtes 'En côtes bloquées'.... donc une Ligne Foulée imposée, et répondant à la Formule de Blondel (A Borne hte = 64 cm), faites un Balancement de toutes vos Marches par la méthodes des 'Collets Egaux' pour chacune des 2 Volées Droites. Le 1/4 Tournant étant toutefois bien choisi, pour éviter de fortes ruptures de Pentes entres les 3 parties.
L'Accés à votre Placard sera un peu réduite,... mais à mon avis il n'y a photo pour choisir.
Maintenant a vous de choisir...
Cordialement.

JPA33000 a écrit:

Bonjour,
Et de plus, je vous déconseille ce mode de Balancement des Marches.... pour avoir un plus grand placard sous l'escalier ?
Faut choisir de suite... un grand Placard ou un escalier plus confortable et de sécurité maximale.... merci pour les membres de votre famille et ceux que vous invitez !
Solution :
Puisque vous êtes 'En côtes bloquées'.... donc une Ligne Foulée imposée, et répondant à la Formule de Blondel (A Borne hte = 64 cm), faites un Balancement de toutes vos Marches par la méthodes des 'Collets Egaux' pour chacune des 2 Volées Droites. Le 1/4 Tournant étant toutefois bien choisi, pour éviter de fortes ruptures de Pentes entres les 3 parties.
L'Accés à votre Placard sera un peu réduite,... mais à mon avis il n'y a photo pour choisir.
Maintenant a vous de choisir...
Cordialement.

Merci ! Pour être sure de bien comprendre vous recommandez comme l’avis général d’abandonner l’escalier « vert » collé au mur et de rester sur l’autre option de l’escalier entre les 2 cloisons ?

Re,
Que votre Escalier soit comme 'Le Vert'... ou cloisonné côté Jour et Echiffre... peut importe les problématiques sont les mêmes.
Pour voir si des améliorations sont possibles, il faudrait connaitre les aménagements autour de la Trémie N2... et autour de la Cage d'Escalier N1 ??.
Revoir et écouter votre Architecte.
Cordialement.

Bonjour,

Serait-ce une connerie de proposer de réduire le giron et la hauteur afin d'ajouter une 15ème marche??
h' = 187mm, beaucoup plus confortable
g' = 233mm, ça me semble très acceptable

?

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

Serait-ce une connerie de proposer de réduire le giron et la hauteur afin d'ajouter une 15ème marche??
h' = 187mm, beaucoup plus confortable
g' = 233mm, ça me semble très acceptable

?

A la lumière des réactions et commentaires précieux recueillis ici nous avons bien vu que nous ferions fausse route à nous entêter dans la première option.
Nous avons pensé à la même « connerie » si ça en est une et cela semble plus acceptable. Notre architecte et le maçon nous mettent en garde à propos de l’utilisation qui reste extra raide selon eux mais c’est la solution qui nous satisfait le plus et nous met tous d’accord. En espérant que nous ayons bien mesuré les « risques » et benefices à faire ainsi !

Merci pour votre message qui nous fait nous dire que c’etait une autre voie possible.

Vous avez fait votre choix..... et vous n'assumez.... c'est bien !
Mais est-ce que votre Architecte et/ou votre Maçon, vous ont présenté concrètement un contre-projet améliorant les choses ?... Disons un plan côté ou mieux... des Epures à l'échelle de la/les Solutions possibles ?
Cordialement.

Oui en fait, ils avaient présenté une première proposition et c'est là que nous avons vu sur les perspectives que nous ne nous étions pas compris sur "l'esthéthique". Il était très confortable mais pas du tout à notre gout. La proposition de l'architecte était beaucoup moins raide mais nous obligeait à avoir l'escalier qui créait un couloir perdu.

C'est pour cette raison qu'à mon sens nous avons arbitré et essayé de mesurer entre les risques et les bénéfices de cette autre alternative. Pas trop raide, pas aussi confortable que la proposition de départ bien sur mais un peu plus dans la lignée de ce qu'on vouloit esthéthiquement aussi. Histoire de concilier la sécurité et l'esthétisme et malgré tout le confort car d'après nos tests dans tous les escaliers que nous avons croisé (et mesuré) depuis, ça reste envisageable. Notamment parce que nous sommes plutôt grands.

Nous ne serions pas allés contre l'avis des professionnels dans tous les cas. Merci de nous faire phosphorer !

D'ailleurs petit HS mais je suis très reconnaissant de l'apport du forum et des articles mais frustrée de ne pas pouvoir apporter ma contribution en retour. Je n'ai aucune connaissances ni compétences et je ne sais pas comment "rendre" ce que je reçois ici.

Qu'entendez-vous par "esthetique"?
Si votre blocage tient au visuel présenté, qui donne un sentiment "d'enfermement", ça se conçoit mais c'est un faux problème.
Il suffit de modifier le garde-corps prévu "plein" en prévoyant quelque chose de plus transparent, voire (mais cela a une incidence sur le prix et sur le chantier) de remplacer le béton par du bois. Ou un mixte bois/acier.
Pour le "couloir", faux problème aussi; le 1/4 tournant ne le supprime pas. Il en modifie juste la perception. Supprimez l'echiffre et cette perception disparait.

Latitesam a écrit:

D'ailleurs petit HS mais je suis très reconnaissant de l'apport du forum et des articles mais frustrée de ne pas pouvoir apporter ma contribution en retour. Je n'ai aucune connaissances ni compétences et je ne sais pas comment "rendre" ce que je reçois ici.

Ça viendra aussi à mesure que ton projet avancera et que tes expériences pourront profiter à d’autres.
Cela dit, on peut aussi t’envoyer nos RIB respectifs

Latitesam a écrit:

D'ailleurs petit HS mais je suis très reconnaissant de l'apport du forum et des articles mais frustrée de ne pas pouvoir apporter ma contribution en retour. Je n'ai aucune connaissances ni compétences et je ne sais pas comment "rendre" ce que je reçois ici.

Éh bien, déjà faire un récit, détaillé par étapes, avec des photos, des chiffres, des anecdotes...

Et ça :

De haut en bas :
Créer un palier à l’étage car l’arrivée de l’escalier n’est pas en face de la porte
Première volée de marches
Palier intermédiaire - ou 2 quarts tournants si besoin de marches
Seconde volée de marches

Comme ça tu ne créés pas le couloir qui t’embête.
A voir si au niveau giron et hauteur de marches ça fonctionne?