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Mauvaise estimation du coût du projet par l'architecte (Haute Savoie)

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Artis
2 avis 9 récits
 
Super photographe Env. 80 message Haute Savoie
Bonjour à tous !

Nous rencontrons de nombreux soucis avec notre architecte depuis quelques mois. Ce dernier a vraiment sous estimé le coût du projet et nous nous retrouvons actuellement avec un dépassement de ... 70% !
Nous l'avons mandaté dès le début pour une mission complète. Malgré nos relances (écrites) il n'a jamais fait les cahiers des charges, nous mentionnant qu il connaissait les artisans et qu'il préférai faire une visite du chantier avec eux. Pour information nous avons acheté une grange de 1800 dans son jus à réhabiliter en habitation. 

Faute de cahiers des charges nous nous retrouvons avec de nombreux oublis de sa part (oubli de deviser le raccordement aux eaux usées, sous estimation des métrés, sous estimation des coûts d'étanchéité, oubli de deviser certains travaux...).
Nous lui avons fait un courrier recommandé auquel il a répondu qu il avait été patient et diligent et que nos réclamations étaient infondées. 

Nous avons alors saisi l'ordre des architectes pour aller en médiation car en plus du surcoût exorbitant nous avons plus de 6 mois de retard et sommes donc actuellement dans un logement que nous louons à la semaine.

Ce matin, nous venons de recevoir un mail de la part du plaquiste qui écrit à l'architecte en nous mettant en copie:

Bonjour , Mr XX . Lorsque vous m'avez envoyé les metrés du chantier, je n'avais pas de plans définitifs de la rénovation, ce qui est important de m'envoyer ,pour l'étude des travaux et j'ai fais ce devis en suivant vos metrés et descriptions verbales.j'ai reçu les plans définitifs,lorsque mes compagnons,avaient commencé les travaux, suite à l'accord des clients.Il s'avère,que les travaux éffectués,et qui ne sont pas encore,malheureusement terminés, vus leurs ampleurs,dépassent considérablement le temps et matériaux que j'avais prévus, sur ce chantier.Il est évident,que les données utilisées pour établir le devis , n'étaient pas en relation avec la réalité.Par respect pour mes clients ,je vais terminer les travaux comme convenu,mais je crois que nous reverrons, avec votre accord,la possibilité de vérifier les travaux effectués,en les comparants au devis initial ,de façon à en tirer les conclusions et ainsi revoir le montant des travaux effectués. Merci de me tenir informé,par retour.Bien cordialement , Mr X.(PS , le devis signé date du 12 février 2019 ,et les plans je l'ai ais reçus le 02 septembre 2019)

Ma question est: le plaquiste peut-il nous demander une plus value pour les travaux (sachant que nous sommes au max max de nos capacités) ou est-ce la responsabilité de l'architecte ?

Merci à ceux qui auront pris le temps de lire ce pavé.

Bonne journée.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 80
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Sad

c'est un peu facile ;

j'aime bien le "par respect pour le client je vais continuer... et je facturerai le supplément "

Et désolée mais il envoie le courrier à l'archi (et vous met en copie) : et bien non !! ce n'est pas à l'archi de valider ses intentions, et encore moins des futures +values non chiffrées !!!

s'il a chiffré à l'aveugle, sans plans... pour moi, il assume : il aurait du alerter dès son arrivée sur chantier.
(edit : tout bien réfléchi non, même pas : quand on chiffre à l'arrache et à l'aveugle... on doit assumer )

il y a vraiment des régions où il ne fait pas bon construire-rénover.


bon, ceci mis à part, visitez le récit de "Nanomélie" , cela devrait répondre à vos questions ;

Bon courage pour la suite.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
J'avais lu un peu vite, j'ai repris le pavé Smile

arkhadia a écrit:...
Ma question est: le plaquiste peut-il nous demander une plus value pour les travaux (sachant que nous sommes au max max de nos capacités) ou est-ce la responsabilité de l'architecte ?..

j'ai barré ce qui NE DOIT PAS entrer en ligne de compte.

et pour répondre à la question sur une base simple :
Citation: Malgré nos relances (écrites) il n'a jamais fait les cahiers des charges, nous mentionnant qu il connaissait les artisans et qu'il préférai faire une visite du chantier avec eux.

c'est magouille-entente on dit comme on veut mais certainement pas à vous de financer leurs extras
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Meurthe Et Moselle
elisa21 a écrit:

bon, ceci mis à part, visitez le récit de "Nanomélie" , cela devrait répondre à vos questions ;


À lire ce genre de témoignages presque chaque jour, je ne sais pas si je dois relativiser (ah ben on n'est pas les seuls !) ou postuler dans une agence de défense des consommateurs !

Elisa a déjà dit pas mal de choses.

C'est bien d'avoir alerté l'ordre, surtout vu la réaction de l'archi.

Quant au plaquiste, Elisa a tout dit aussi, il n'aurait pas dû commencer les travaux sans vérifier les métrés, faites gaffe qu'il ne vous empapaoute pas non plus. A noter que de mon côté j'estime que ce n'est pas grave qu'il en ait parlé à l'architecte car ça évitera un potentiel argument d'immixtion.
Mais la conclusion reste bien sûr que c'est à vous de valider officiellement.
C'est compliqué cette affaire, car d'un côté il faudrait qu'il prouve la faute de l'archi par les métrés, mais d'un autre côté ça vous mettrait en difficulté financière.

Si c'était moi, je lui dirais, au plaquiste, de :
- faire ses métrés
- faire un devis pour les plus values constatées
(Ben oui, pas de travaux supplémentaires sans devis validé !!)
Ce devis servira de pièce contre l'architecte et vous permettra de ne pas recevoir une facture injustifiée à devoir contester.
Je lui dirai ensuite de ne pas continuer, si je n'ai pas les moyens de payer.
Sauver les meubles...
Et voir avec l'Ordre ce qu'ils en disent...

Bon courage et tenez nous au courant !!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
 
Super photographe Env. 80 message Haute Savoie
Merci à vous 2 pour vos conseils et le temps que vous avez passé. Le plaquiste fini son travail cette semaine. Comme vous l'avez mentionné, c'est également sa responsabilité de dire stop avant de faire le travail si il se rend compte que le métré n'est pas bon.
De notre coté, nous n'avons rien signé d'autre que son devis initial. De plus il est venu voir le chantier avant de commencer les travaux et ne pouvait donc pas nier les 3m10 de hauteur sous plafond + les 8m dans la salle à manger et les 6m dans notre chambre.
Par contre c'est sûr que l'architecte niveau planning a complètement sous estimé puisqu'ils devaient fini mi octobre...
Nous allons ajouter son mail pour la médiation avec l'ordre des architectes. Je vous tiendrai au courant.
Encore merci !
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 80
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour,
Nous sommes dans le même cas côte plaquiste.
Il où ils avaient oublié 52 m2 de laine de bois dans les plafonds plats.
Ils nous ont présenté archi et plaquiste une plus value pour cet oubli et au prix fort car il paraît que la LDB est plus cher que lors de l'établissement du 1 er devis en Nov 2018.
Personne ne s'est remis en question.
L'archi nous a dit il faut valider la plus value sinon ils ne feront pas le travail.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
 
Super photographe Env. 80 message Haute Savoie
Betula a écrit:Bonjour,
Nous sommes dans le même cas côte plaquiste.
Il  où ils avaient oublié 52 m2 de laine de bois dans les plafonds plats.
Ils nous ont présenté archi et plaquiste une plus value pour cet oubli et au prix fort car il paraît que la LDB est plus cher que lors de l'établissement du 1 er devis en Nov 2018.
Personne ne s'est remis en question.
L'archi nous a dit il faut valider la plus value sinon ils ne feront pas le travail.

Bonjour,
Je trouve cela hallucinant. On prend des architectes qui ont devoir de conseils etc... C'est trop facile d'oublier de facturer et ensuite venir annoncer les choses quand on est au pied du mur. Si votre endettement est maximal il se passe quoi ? Je comprends vraiment pas.
Nous si la banque nous suivait pas on se retrouvait avec une grange impossible à finir et bien sûr invendable ou bradée. 
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 80
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le samedi 28 mars 2020 à 15h58
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