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Si c'était à refaire, je ferais absolument TOUT moi-même.

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 189 fois
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Env. 400 message Thiers (63)
Bonjour.

Je me suis lancer il y a 4 ans dans un projet d'auto construction partielle. Et à chaque fois que je fais faire des choses par des entreprises, il y a des loupés.

C'est vraiment déprimant de voir que si on ne fait pas les choses nous-même, personne n'est capable de les faire correctement.

Alors, un conseil pour les auto-constructeur, faites absolument tout vous-même !

Quand on fait soi-même, on réfléchit longuement, on fait des essais, car on ne sait pas trop où l'on va, chaque étape de construction est différente, et il y a des nouvelles choses à apprendre. Donc on n'est pas sûr, alors on fait pleins de tests et d'essais.

Alors que les artisans foncent tête baissée, sans réfléchir, et on se retrouve avec des erreurs. Comme par exemple le charpentier qui réalise une MOB, il réalise toutes les ouvertures sans même avoir testé la première.

Moi, n'étant pas du métier, j'aurais réalisé un panneau d'ossature, j'aurais présenté une fenêtre et un Volet roulant pour voir si tout passe bien. Un artisan ne travaille pas comme ça. Il réalise tout d'un coup, et quand on s’aperçoit de l'erreur de l'artisan, ce n'est pas une seule ouverture à reprendre, mais 20.

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres de ce qui m'est arrivé sur ma construction.
Messages : Env. 400
De : Thiers (63)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

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Membre utile Env. 800 message Calvados
Bonjour, je vous rejoins, mais cela s'applique à toutes les "missions" bricolages.
Le plaquiste chez ma belle mère un fait un faux plafond, peinture, une fois terminée, on lui a demandé ou était le détecteur de fumée ... bah il l'avait enfermé, obligé de faire une ouverture, grande ouverture dans le placo pour le retrouver.
Tout comme vous, je réfléchis avant, j'aime avoir toutes les étapes en tête, faire tel ou tel truc avant, sinon cela va bloquer pour la suite, ou la finition sera moins belle. Sans compter que l'on est plus minutieux, anticipe les problèmes ou besoins de maintenances à venir.
Perso pour une partie de ma salle de bain, le gars avait positionné la barre de fixation de la paroi de douche au plafond, à 10cms de l'ampoule. Bah ouais, mais pour mettre le nouveau plafonnier ... Le plombier m'a répondu qu'ils avaient l'habitude de la mettre comme cela, sert, mais parfois, c'est mieux à l'horizontal, ou on pose la question. Heureusement, le trou s'est trouvé caché par le plafonnier Laugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Personnellement je ne serai pas si catégorique. Sur notre projet, tout le gros oeuvre est fait par des pro et tout le second oeuvre par nous.

Je suis d'accord qu'en temps qu’auto-constructeur on réfléchi beaucoup à ce qu'on fait et qu'on hésite pas à refaire si on a pas fait comme il faut. 
Mais coté professionnels c'est tout à fait possible de trouver des gens qui réfléchissent et sur le gros oeuvre je n'aurais jamais mieux fait qu'eux.

En revanche, je ne les laisse pas faire comme ils l'entendent. On a vraiment beaucoup discuté les détails pour que les choses soient faites comme je l'entendais.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Thiers (63)
D'autre exemples :

Les poseurs qui ont mis en place mon ossature bois, ils sont arrivés avec les panneaux, et on mis en place le rez-de-chaussée en une seule journée. Ils n'ont pas mis longtemps, mais ils n'ont rien vérifié. Le lendemain ils on attaqué l'étage, alors qu'un rez-de-chaussée, rien n'allait au niveau des ouvertures, mais ils ne pouvaient pas le savoir.
Celui qui a monté les panneaux en atelier ne pouvait rien vérifier non plus, il a simplement suivi le plan plein d'erreurs qui lui a été fourni par le bureau d'étude.
Mais le gars du bureau d'étude aurait du prendre un moment pour vérifier si les plans qu'il avait réalisé étaient conformes à ma demande avant de lancer la fabrication.
Mais il y a trop d'intermédiaires, les gars veulent aller vite pour ne pas perdre de temps, ils ne vérifient rien, et au final, il y avait 9 ouvertures mal placées.
Si le gars avait pris 1h de son temps pour tout vérifier, ça aurait économisé 4 jours de boulot à 2 personnes sur le chantier pour modifier les erreurs.

Pour les réservation des volets roulants, il a juste prévu le diamètre des flasques + 5mm en réservation, moi j'aurais prévu 4 ou 5 cm de plus pour être tranquille pour le montage. Résultat, ça ne passe pas, car il ne faut pas regarder le diamètre des flasques, mais l'encombrement total du volet. Je ne suis pas du métier, mais ça me parait logique.

Pareil pour la longueur de la réservation pour les VR, moi j'aurais instinctivement laisser un peu plus grand que la largeur du tableau pour laisser plus de place au mécanisme. Mais celui qui a réalisé les VR les a fait tellement court que ce n'était pas la peine de faire des réservation plus large que la largeur tableau, donc je m'en sort bien me direz-vous. Sauf que les lames sont tellement courtes, que je suis obligé de caler les coulisses de 15 mm de chaque côté. Alors déjà que les coulisses qui dépassent sur le tableau ce n'est pas très esthétique, si en plus on les cale, c'est encore pire. Je ne comprends pas pourquoi on n'arrive pas à faire des coulisses encastrées dans du neuf, ce serait quand même beaucoup plus discret.






Je suis écoeuré de voir comment les entreprises travaillent.

Le commercial qui m'a vendu les menuiseries m'avait fait une réponse rapide par mail à propos d'une question technique sur la pose. N'étant pas du métier, j'ai réfléchis à sa solution pendant 2 jours, et je n'arrivais toujours pas à comprendre. Je lui ai reposé la même question à nouveau par mail, et il m'a répondu différemment de la première fois, et sa nouvelle réponse me convenait beaucoup mieux.
Messages : Env. 400
De : Thiers (63)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Thiers (63)
Coroebus a écrit:Personnellement je ne serai pas si catégorique. Sur notre projet, tout le gros oeuvre est fait par des pro et tout le second oeuvre par nous.

Je suis d'accord qu'en temps qu’auto-constructeur on réfléchi beaucoup à ce qu'on fait et qu'on hésite pas à refaire si on a pas fait comme il faut. 
Mais coté professionnels c'est tout à fait possible de trouver des gens qui réfléchissent et sur le gros oeuvre je n'aurais jamais mieux fait qu'eux.

En revanche, je ne les laisse pas faire comme ils l'entendent. On a vraiment beaucoup discuté les détails pour que les choses soient faites comme je l'entendais.

Moi j'ai bâti le sous-sol moi-même.
J'ai fait faire l'ossature bois. Le charpentier voulait venir prendre les mesures de la dalle avant d'attaquer la réalisation de l'ossature. Je lui ai dis que j'avais les plans, que ça lui éviterait de perdre une demie-journée pour venir prendre les mesures.
Il ne savait pas que c'était moi qui avait bati le sous-sol, il m'a répondu que les maçons ne sont pas aussi précis qu'on le pense, et qu'il faut venir mesurer sur place, car il y a toujours des erreurs.
Il est donc venu, et après avoir fait ses mesures, il m'a dit : "Vous avez trouvé un bon maçon, car les mesures correspondent exactement aux plans, il y a à peine 1mm d'erreur, et la planéité est parfaite, ce sera un régal pour implanter l’ossature bois dessus, c'est très rare d'avoir quelque chose d'aussi parfait ! "
Je lui ai répondu que c'était moi le maçon, il m'a dit : "ah, vous êtes maçon ?" 
Je lui ai dit, non,je suis électricien en maintenance industrielle, rien à voir avec la maçonnerie.
Donc un maçon n'aurait pas mieux fait que moi.
Messages : Env. 400
De : Thiers (63)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
tophe63 a écrit:Donc un maçon n'aurait pas mieux fait que moi.

Oui mais je ne suis pas aussi doué que toi
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Passer par des pros a quand même des avantages.
Même si ce n'est pas toujours bien fait du premier coup, ils sont en général beaucoup plus rapide que nous.
Si vous sélectionnez de bonnes entreprises, elles doivent normalement avoir les assurances qui vont bien pour vous couvrir pendant 10 ans.
Il y a des coups de main qui ne s'apprennent pas forcément suffisamment vite à l'échelle d'un seul chantier ( plâtrer, faire des enduits extérieurs, menuiseries, ... )

Alors tout n'est pas parfait et certains sont même des catastrophes ambulantes, mais dans l'ensemble travailler avec des pros permet de faire bien d'autres choses.

Créer les plans de votre MOB ( si le BET n'était pas bon il y aurait fallu le faire vous-même), faire les débits, listes d'achat de matériel et comparatif de devis, découpe du bois aux bonnes dimensions, assemblages et pose ... ça représente un gros boulot. Il faut aussi de la main d'oeuvre pour donner des coups de mains, tout ne peut pas se faire seul.

Je ne suis pas un pro qui fait de la pub pour sa profession, je suis également en semi autoconstruction depuis 1 an Wink
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Je fais beaucoup d'autoconstruction, certains gestes demandent quand même du métier et des compétences, qu'on a pas forcément envie d'apprendre.
Parfois on a pas envie d'apprendre mais les réponses de professionnels sont tellement farfelues qu'il est conseillé d'apprendre (pour ma chaudière à granulés, j'ai des puissances allant de 9 à 50 kW )
Mais il est certain que le menuisier payé pour poser les menuiseries va vite ... mais il n'a jamais lu la brochure CSTB / FFB qui explique comment poser une menuiserie au 21° siècle, il est resté à ce qu'il a appris en CAP, en 1985

Discussion en fin de journée entre 1 maçon, un charpentier / couvreur, et un menuisier, et moi :
mon père, chaudronnier, qui adorait travailler le bois a toujours dit : le maçon travaille au centimètre, le menuisier au milimètre et le chaudronnier au dizième, à l'époque tous les corps de métiers présents étaient d'accord.
Donc autour d'une bière le maçon : au cm ... oui, enfin sur une maison ça ne sert pas à grand chose, on peut toujours rattraper plus tard. Le charpentier : être  déjà à 5 mill c'est bien ... le menuisier : non avec les outils de maintenant c'est facile d'être à 2 ou 3 mm, parce qu'être au mm ... ça demande de passer du temps.
Mon père : 75 ans dans 1 mois, le plus vieux des 3 gugusses chez moi à eu 35 ans en décembre

Donc je suis d'accord, c'est compliqué de trouver de bons professionnels !
Mais c'est comme dans tous les métiers ... "il y a de moins en moins de techniciens ..."

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
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Env. 400 message Thiers (63)
Pour continuer dans les exemples où les professionnels ne servent à rien, je peux parler aussi de mon expérience avec un courtier. On était aller voir un courtier pour notre prêt. Il nous a trouvé une banque qui avait un taux supérieur à nos banques.
Donc il n'a été d'aucune utilité, heureusement qu'on n'a pas eu besoin de le payer. Je ne sais pas comment ils gagnent leur vie, ils doivent forcement se faire une marge.
En tout cas ce qui est le plus économique c'est d'aller voir directement les banques nous-même, sans passer par un intermédiaire qui prend sa marge au passage.
Messages : Env. 400
De : Thiers (63)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Le secret ?

Faire appel aux professionnels si on sait comment en trouver des bons.

Faire soi-même, si on et capable d'être bon soi-même.

L'ennui, c'est qu'on ne le sait qu'après ...
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 14h33
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