Aide VMC double flux et puit canadien

Bonjour,

Je suis surpris que dans l'étude globale, cette phase ne fût pas étudié bien en amont !
Car mettre une VMC DF dans un tel volume ne s'improvise pas.

Deux autres points qui me chagrine, vous dites que le plaquiste démarre semaine prochaine, comment vous allez faire pour passer le circuit hydraulique et mettre les bouches E/S ? et aussi la pose des menuiseries, donc le choix est fait ? elles sont pourvues d'entrée d'air ou pas? si oui c'est foutu pour la VMC DF!

Cdt,

Bonjour et merci pour votre réponse.

Je suis surpris que dans l'étude globale, cette phase ne fût pas étudié bien en amont !
Car mettre une VMC DF dans un tel volume ne s'improvise pas 
En effet, depuis le début je demandais une DF, mais je vais quand meme plaider coupable ! Je ne pensais naivement pas qu'il existait une telle différence entre SF et DF et depuis le départ je demandais la DF et on me répondait "oui oui, SF ou DF ne vous inquietez pas on mettra ce que vous allez choisir"
Et je n'ai plus fait attention à ce point.
On a très peu de temps libre avec mon épouse, et je n'ai pas pris de WE pour étudier cela avant hélas.


Deux autres points qui me chagrine, vous dites que le plaquiste démarre semaine prochaine, comment vous allez faire pour passer le circuit hydraulique et mettre les bouches E/S ? 
Les fenêtres sont posées les 18 et 19 et le plaquiste commence "dans la foulée"
J'ai envoyé tout un tas de topos du même type que celui fait ici et on a une réunion de chantier jeudi qui vient
Pour le moment la seule réponse que j'ai eu c'est "oh la la.. Oui c'est du boulot, mais tout se fait ne vous inquiétez pas" et ensuite pour l'isolation des murs et combles que je voudrais bien plus efficace "on en reparlera parceque je pense que vous vous dirigez vers une maison passive et ce n'est peut etre pas utile".
Bref.. Ca craint, c'est pour ça que je lis lis lis et relis, mais on ne s'improvise pas pro des vmc et isolations en 1 semaine hélas !
Je pensais déja faire installer le réseau aerolique au mieux, partout, calorifuger dans les combles et discuter plus tranquillement de la VMC en elle meme avec l'équipe.


et aussi la pose des menuiseries, donc le choix est fait ? elles sont pourvues d'entrée d'air ou pas? si oui c'est foutu pour la VMC DF!
J'ai posé la question aussi, ce sont des menuiseries en aluminium de chez K-Line avec baies vitrée. Mais il me semblait que les aération étaient refermables comme toujours? Non? Ca ne se rebouche pas si besoin? Mon constructeur m'a juste dit "Il va falloir boucher les aérations et voila"... Je ne veux pas une lame de scotch non plus....

Merci beaucoup et bonne journée

Asclépios60 a écrit:

Bonjour et merci pour votre réponse.

Je suis surpris que dans l'étude globale, cette phase ne fût pas étudié bien en amont !
Car mettre une VMC DF dans un tel volume ne s'improvise pas 
En effet, depuis le début je demandais une DF, mais je vais quand meme plaider coupable ! Je ne pensais naivement pas qu'il existait une telle différence entre SF et DF et depuis le départ je demandais la DF et on me répondait "oui oui, SF ou DF ne vous inquietez pas on mettra ce que vous allez choisir"
Et je n'ai plus fait attention à ce point.
On a très peu de temps libre avec mon épouse, et je n'ai pas pris de WE pour étudier cela avant hélas.

En toute sincérité au vu de l'avancement des travaux, je vous conseil de rester sur une simple flux, a moins que vous stoppez les travaux pour étudier une implantation sérieuse d'une VMC DF. 

Deux autres points qui me chagrine, vous dites que le plaquiste démarre semaine prochaine, comment vous allez faire pour passer le circuit hydraulique et mettre les bouches E/S ? 
Les fenêtres sont posées les 18 et 19 et le plaquiste commence "dans la foulée"
J'ai envoyé tout un tas de topos du même type que celui fait ici et on a une réunion de chantier jeudi qui vient
Pour le moment la seule réponse que j'ai eu c'est "oh la la.. Oui c'est du boulot, mais tout se fait ne vous inquiétez pas" et ensuite pour l'isolation des murs et combles que je voudrais bien plus efficace "on en reparlera parceque je pense que vous vous dirigez vers une maison passive et ce n'est peut etre pas utile".
Bref.. Ca craint, c'est pour ça que je lis lis lis et relis, mais on ne s'improvise pas pro des vmc et isolations en 1 semaine hélas !
Je pensais déja faire installer le réseau aerolique au mieux, partout, calorifuger dans les combles et discuter plus tranquillement de la VMC en elle meme avec l'équipe.

Pour installer un tel réseau sachant qu'il vous faudra du gros diamètre 180 minimum voir  200 pour la distribution des caissons de répartition afin de limiter les pertes de charge et d'éviter trop de longueur sur les plenums.
Je ne pense pas que vous souhaitez un déport des murs verticaux pour pouvoir les encastrer?

et aussi la pose des menuiseries, donc le choix est fait ? elles sont pourvues d'entrée d'air ou pas? si oui c'est foutu pour la VMC DF!
J'ai posé la question aussi, ce sont des menuiseries en aluminium de chez K-Line avec baies vitrée. Mais il me semblait que les aération étaient refermables comme toujours? Non? Ca ne se rebouche pas si besoin? Mon constructeur m'a juste dit "Il va falloir boucher les aérations et voila"... Je ne veux pas une lame de scotch non plus....

Peut être refermable, mais pas étanche a l'air, et mettre quelque chose dedans pour le rendre étanche c'est pas conçu pour...et non esthétique. A vous de voir ! 

Merci beaucoup et bonne journée

Alors,

En effet, je pense que sur notre rendez vous chantier prévu Jeudi ils risquent fort de me proposer la simple flux et basta.

Ceci dit, c'est un élément de la maison à concevoir maintenant, pas envie de casser les murs ou plafonds dans 5 ans... 

J'ai la place dans les combles, dans les placards (notamment celui de l'entrée sur le plan, qui peut être un peu plus large au besoin, et pourrait permettre de mettre tout le matériel? Ou le mur en "rouge" qui peut augmenter de largeur en fonction des besoin avec une double cloison. Pour les tuyaux je pensais en espace chauffé à des PEHD ovales et en combles on s'en fiche puisque je peux isoler à fond, non? 

Dans le garage il y a la place pour aménager et même retailler une pièce dédiée en plus pourquoi pas. Donc comme vous le mentionnez, quitte à tout décaler et stopper le chantier, j'attendrais.

On a un commercial d'Atlantic qui est censé venir si il peut se débloquer un peu de temps.

Le tout c'est que le réseau aéraulique soit au moins être très bien pensé pour éviter les soucis. Et pas monté à l'arrache sur les mauvais endroit. Au moins on aura les arrivées et sorties d'air.

Pour les fenêtres, j'ai vu que souvent on mettait de la mousse PU et que l'on replaçait les caches par dessus l'air de rien... A voir avec le fournisseur suivant ce qu'il propose.

Au niveau des VMC sinon? Les ATLANTIC sont pas mal? 

Merci encore.

Bonsoir Asclépios60,

effectivement, réfléchir à une DF à une étape aussi avancée, c'est pas top...
Une ventilation digne de ce nom (la DF) n'est pas à mon avis un bon choix pour une maison simplement RT2012 ; il faut une meilleure étanchéité à l'air (Q4 de l'ordre de 0.3 plutôt que 0.6, difficile à obtenir si vous avez des coulissants simples) et une meilleure isolation (R2 de 5 pour le murs et 10 pour le toit me semblent bien).
Préférez les gaines rondes, PEHD, diam 92 ; pas besoin de les isoler si elles sont dans le volume chauffé ou sous les 40cm d'isolant...

Les modèles cités MAICO WS 470 et la Zehnder CONFOAIR Q600 n'ont rien à voir avec l'ATLANTIC, rien !
La centrale dans le garage, ne me semble pas le meilleur choix (le cellier serait mieux...)
Mais il "aurait fallu" faire le plan en considérant réellement la DF...

Vous pouvez voir le site de Pierre Brille : https://blog.bricozone.be/vmcdf/

Bonjour,

J'ai installé une Atlantic le modèle optymocosy et j'en suis très satisfait. J'ai utilisé des gaines pehd en 90 de chez unelvent(moins cher et c'est la même taille donc compatible). Par contre en effet comme relevé au dessus, ça prend de la place beaucoup que ce soit en plafond ou en coffre contre une cloison.

De plus pour une si grande maison vaut mieux faire une étude avec un constructeur (Atlantic me l'avais propose) comme suggère pour savoir où les placer idéalement et ne pas avoir de problème de bruit de soufflerie par exemple

Bonsoir,
Merci à tous, vraiment !

Alors le double flux était prévue dès le départ avec un local dédié parfaitement isolé.
On avait prévu le sous sol qui est en grande partie isolé : depuis l'extérieur ou on l'a étanchéisé, et par l'intérieur avec 14 cm (je vais demander 16) de GR32 pour un R idéalement à 5.
Aux étages, GR32 en 14 cm de prévu, donc R=3.75. Je rappel aussi que l'équipement DF à surtout un objectif de confort de vie, filtration, et bien entendu d'éviter de gâcher les calories de chauffage mais ce n'est pas franchement dans un objectif économique sur du moyen ou long terme. J'ai demandé un R à 10 pour les combles, et même plus si possible, et un R à 5 pour les murs mais ce qui gène à priori sont les tapées de fenêtres non modifiables...
Le sous-sol sera habité et donc aménagé dans sa zone principale. La seule chose qui change c'est le chauffage, toujours assuré par la PAC mais avec des convecteurs muraux et pas le chauffage au sol comme le reste de la maison. Je vais retravailler l'espace pour avoir la VMC coté chauffé évidemment.

Le véritable Hic c'est que depuis le début je n'ai pas vu que dans le contrat était mentionné « Hygro B simple flux »... On en parlait, tout le monde me disait que c'était ok mais c'est en voyant que rien ne semblait être prévu niveau gaine que je me suis posé la question il y a 3 semaines.
Et après moult recherches j'ai bien vu que ce n'était pas si simple d'installer une DF. Sauf que nous on y tient à notre double flux !
La buanderie est un endroit possible pour la VMC également, on voulait juste éviter les longueurs de tuyau et au-dessus.. C'est des combles ! Tandis que du sous sol au grenier, on a un mur complet avec une largeur que l'on peut adapter si besoin pour tout faire passer dedans (les zones en rouges sur les plans). Cela me semblait plus simple d'usage. Je crois seulement que 2 VMC seraient surement indispensables ? Je ne crois pas qu'une seule pourra suffire pour tout ça ? Perte de charge etc...

Autre point, les gaines PEHD avec revetement antibactérien et antistatique, je pensais les couler pour certaines dans la chape, comme le propose Helios ou Aldes sur leurs vidéos, ce qui éviterait de perdre 5 ou 10 cm de hauteur sous plafond au rez de chaussée, quitte à en perdre 4 - 5 à l'étage. La hauteur de l'étage sera de 2m60 sous plafond et 3m en bas, 2m75 avec les différents systèmes de deco prévus.
On gagnerait meme en chaleur probablement, lorsque le chauffage au sol tournera. Comme en été il ne tournera pas et qu'on a un kit de refroidissement avec la PAC, ça rafraichira les tubulures. J'imagine ?
Meilleure insonorisation par la même occasion ?
Un peu dans ce style-là : https://www.youtube.com/watc[...]-p3WlJzmpZs

Pour les baies vitrées du salon, c'est pareil, j'avais demandé à K-line ce qu'ils proposaient de mieux isolé par rapport à l'air parce que je déteste avoir l'air froid qui nous glace les pieds quand on passe devant les fenêtres. Il m'a proposé cela, les fenêtres des baies sont classées A4 - E6B - VA3, le A4 niveau étanchéité à l'air n'est pas ce qui se fait de mieux normalement?

Le site de Pierre semble être un incontournable, je suis tombé dessus il y a un moment. C'est une vraie mine d'or.
La MAICO WS 470 et la Zehnder CONFOAIR Q600 me font envie, mais introuvable par chez nous ! Et ensuite il faut trouver l'installateur qui va nous la mettre. J'osais espérer malgré tout que si l'installation globale avec les gaines est bien faite, ce serait déjà top et que si le technicien d'ATLANTIC nous met une jolie DF ça irait quand même pour un moment ?

Dernière question, pourquoi forcément une gaine ronde ? Les Ovales sont à proscrire ?

Merci pour votre avis sur la gamme Atlantic. Cela me rassure un peu, parceque je crois qu'au mieux j'aurais un technicien de chez eux.. Les autres en si peu de temps et en sortie de confinement auront surement d'autres chats à foueter.

Merci beaucoup.

Re,

pour la VMC double flux dans une maison "non étanche", vous pouvez voir aussi :
https://passivact.fr/Concepts/files/Ventilation-VMC-DF-EtancheiteAir.html

Personnellement, nous avions une maison RDC+étage de 160m2, Q4Pa-surf = 0.27(m3/h)/m2 (plus proche de 0.20 à la fin je pense), R2=8 murs, R2=14 toiture et oui, je confirme : la double flux était d'un confort ! (asthme...) ; ce confort là, de santé et bien être (polluants, poussières, inutile d'ouvrir pour aérer, jamais d'odeur...) était amorti...
Mon installation et quelques références ici (si par curiosité... aucune valeur d'exemple).

Pour le puits canadien de votre 1er message, cela ne s'improvise pas non plus ; personnellement, je pense que c'est trop contraignant.

Votre maison, si on retire le sous sol, fait 270m2 environ, avec 4 chambres + 1 bureau, 3sdb + 3 WC, une dimension qui m'impressionne un peu moins.
Parce qu'il faut penser longueur de tuyaux (30m pour du 90mm, vous êtes "larges" sur ce point) mais aussi dimensions des collecteurs...

Les conduits easyflex auxquels vous pensez, pourquoi pas mais pas facile à trouver et noyer du 64mm de hauteur dans la chape ? Je préfère les ronds quand même (pas d'expérience de comparaison mais les ronds génèrent moins de bruit)
Vous avez quand même de la hauteur sous plafond qui devrait vous offrir quelques possibilités.

Pour la question de 2 VMC, je ne vois pas bien dans la partie habitée du garage : SdB ? WC ? C'est probablement à envisager, avec un local technique à trouver pour la partie RDC+étage (le notre faisait 0.96m2, il était central et VMC + tableau de communication, ça tenait...). Nos portes intérieures étaient des portes bois pleines et nos cloisons, double épaisseur de placco standard : on n'entendait absolument rien de la VMC.

Vous auriez besoin d'un pro qui calcule aussi les perf de votre maison...
Franchement, dans notre maison aujourd'hui (tout juste RT2012, Q4 annoncé oralement de 0.6 mais nous n'y sommes pas), je me demande si la DF aurait été agréable ; il suffit de poser la main près des coulissants (Technal) pour sentir l'air, plus que par les grilles d'entrée d'air ! Et donc, on aère régulièrement le matin (la SF hygro est merdique chez nous, on l'a fait remarquer, constater, mais le cst s'en fout... pourtant, elle extrait de l'air !).

Pour votre information, nos entrées d'air sont au niveau des coffres des BSO, donc à travers placco+isolant+coffre (les mêmes que les coffres de volets roulants pour les BSO des fenêtres de hauteur classique).

Je vous souhaite d'obtenir le confort désiré.