VMI® et puit canadien

Bonjour,
Les récupérateurs de chaleur pour les cheminées se mettent en route une fois une température atteinte, et cela va bloquer avec les températures de l'air d'un puits. Pourquoi tu ne pars pas tout simplement d"un extracteur, type
http://www.unelvent.com/vmp-aeration-ponctuelle/extracteurs-[...]mixvent-td-ecowatt.html

Pour les bouches d'insufflation, dans toutes les pièces sauf pièces humides et faire en sorte qu'il y ait un balayage de l'ensemble de la surface (tu ne mets as une bouche à l'entrée de la chambre mais à l'opposé.)
A+

Je pense que 500m3/h peu être une bonne valeur, en fonction du volume total de l'habitation, cela te fera plus d'un renouvellement/heure.

Si le moteur n'est pas d'origine à 2 vitesses, la solution consiste à le brancher par l'intermédiaire d'un variateur électronique en mettant un commutateur et une résistance fixe à la place du potentiomètre(valeur à déterminer sur place par mesure à la vitesse intermédiaire désirée). La variation peut également se faire en continu en

remplaçant le potentiomètre par un capteur d'humidité.

Les récupérateurs de cheminées ne te permettront pas d'avoir un rendement élevé car les températures en jeu ne sont pas du tout les mêmes, loin s'en faut.

Pour un bon rendement de récupération, je pense qu'il vaut mieux acheter l'échangeur, vu les différences de T° en jeu.

Pour l'emplacement des bouches Locaterre t' a tout dit; je rajouterais seulement que placer la bouche au dessus d'un radiateur (si c'est ton mode de chauffage) permet une répartition de la chaleur, meilleur et plus rapide.

je vous remercie de vos renseignement , donc je branche directement le ventillo a la sortie de mon puit et je distribue dans toutes les pieces sauf wc et sdb . Pour les bouches je pensais mettre d150 dans le salon/sejour/cuisine et des d100 dans les chambres , par contre vaut il mieux prévoir un bypass sur le puit canadien avec reprise de l'air extérieur .Une autre question je compte un poele rika como faut il prévoir une bouche au dessus de celui ci pour diffuser la chaleur dans toutes les pieces comme pour le radiateur comme explique raymond037
merci

La distribution et la dimension des bouches de soufflage dépendent de la configuration de ta maison, de la distribution et de la surface des pièces.

Peux tu m'expliquer au sujet du bypass sur le puit canadien avec prise d'air extérieur, je ne vois pas bien l'intérêt.

Pour le poële, je pense qu'il aura une position centrale, donc pas besoin de bouche au dessus; la chaleur sera en partie transportée par le "courant d'air".

J'avais penser au bypass au cas ou en été la température extérieur soit plus fraiche que la température du puit , pour les bouches il y a un plan sur mon récit si on peut m'aider pour les placements
merci

A mon avis, sauf parfois la nuit, en été l'air extérieur aura du mal à être plus froid que l'air venant du puit si celui-ci est suffisamment enterré. De toute façon l'inertie de ta maison jouera son rôle s'il y a des brèves variation de T° ext.

Pour ce qui est de l'emplacement des bouches, sur le site je ne trouve pas de plan complet (avec aménagement de la cuisine) et avec l'orientation.

Raymond037 a écrit:

A mon avis, sauf parfois la nuit, en été l'air extérieur aura du mal à être plus froid que l'air venant du puit si celui-ci est suffisamment enterré. De toute façon l'inertie de ta maison jouera son rôle s'il y a des brèves variation de T° ext.

Et en inter-saison?? Ou en janvier, comme cette année, ou l'air exterieur en journée a été plusieurs fois 4°C plus chaud. C'est uniquement pour une utilisation estivale ou annuelle?

Perso, j'avais prévu le bypass, et en fait quand il fait plus chaud dehors que sous terre, il suffit d'ouvrir les fenetres...en plus, cela consomme 0 energie.

Il faut une bouche d'extraction cuisine et cellier.
A+

merci pour les infos tu mettrai quoi comme diametre de bouche dans le cellier et je voulais savoir si cela suffisait de les faire seulement evacuer sous toiture ou si je devais les relier a une évacuation sur le toi. Et pour info quelle est le m3/h de l'extracteur si tu le connais, tu les installerai ou les bouches extraction et insuflation chez moi
merci

Le débit va varier selon l'extracteur que tu choisis. Sur le lien précédent, tu as la fiche avec les débits, les consommations, etc...
http://www.unelvent.com/docs/vmp-aeration-ponctuelle/extract[...]ogue-201014010401-1.pdf
A mon avis, il faut mettre un variateur de débit, le débit nécessaire en ventilation courante n'étant pas suffisant pour assurer un rafraichissement. En gros, hiver, débit minimal, sauf les jours de cuisine intensive, de linge qui sèche, etc...été, débit max pour les besoins de rafraichissement.

L'évacuation sur le toit est obligatoire.

Pour l'emplacement des bouches, où arrive le puits? Dans le garage? Cela va pas être évident de ne pas perdre les calories parce que toutes les pièces sont éloignées. Ma proposition:

en bleu, extraction
A+

Merci pour tes infos mon puit canadien va arriver a l'endroit ou tu as mis l'extracteur dans le cellier , pour les bouches d'extraction je doit mètre du 100 ou du 80

Je pense m'orienter sur le td 350/125 en ecowatt mais il n'a qu'une seule vitesse , il va falloir rajoutée un variateur, quelle modèle de variateur me conseillez vous
Merci

Je vois un problème de distribution de chaleur dans ta maison si tu n'as que ton poele comme chauffage; celui-ci ne pourra jamais chauffer les chambres si tu ne leur "injecte " pas de l'air chaud, car avec une bouche de soufflage (VMC) celles-ci seront toujours en surpression par rapport au salon- séjour où ce trouve la source de chaleur.; tu ne chauffes que la SdB et les WC.

C'est pourquoi j'ai mis une extraction au dessus du poele; deux possibilité : soit un autre ventilateur pour extraire l'air chaud du poele et le distribuer par l'intermédiaire des bouches de soufflage (les mêmes que la VMC,en parallèle de l'air neuf (un Té juste avant la bouche), avec un clapet pour les périodes hors fonctionnement du poele, soit tu envoies, via la VMC, l'air chaud extrait sur ton échangeur et tu récupères ainsi la chaleur (à 80 ou 90%, voire plus selon l'échangeur) que tu distribues partout par les bouches de soufflage; la deuxième solution me paraît la plus simple à défaut d'être la plus performante et efficace.

Pour moi, le cellier doit être une pièce non chauffée, conservant une certaine hygrométrie) donc sans extraction ou soufflage qui tout les deux feraient rentrer la chaleur.

L'espace séjour-salon étant aussi grand que le reste de la maison, les débits de soufflage doivent être, au total, à peu près les mêmes dans les 2 parties; c'est pour cela que j'ai mis 4 bouches dans chaque.

Dans la cuisine, une hotte indépendante de la VMC (avec rejet directement à l'extérieur) permet d'éviter l'encrassement par les graisses venant de la cuisson; même un filtre à graisse n'est pas suffisant. Vu le temps de fonctionnement d'une hotte de cuisine par jour par rapport à celui de la VMC, cette hotte n'apporte pas beaucoup d'inconvénients., mais évite le problème de baisse de rendement de l'échangeur dû à son encrassement(rapide avec les graisses qui collent les poussières); de plus nous ne prenons pas toujours le temps de nettoyer les filtres régulièrement quand il le faudrait.

Merci raymond pour ton analyse , j'aurais quelle que question :
- tu pense a quoi comme échangeur
- pour la taille des bouches tu installerai quoi comme taille
- pour les ventillo VMI® et poele tu installerai quoi comme m3/h
- pour les gaines tu installerai du rigide ou souple (j'aurai de la oaute souffle au plafond)
merci

Bonjour,
Il me semble que Raymond037 confond VMI® et double-flux...Une VMI® n'a pas d'echangeur donc il faut mieux eviter une extraction sur un poele, c'est quand même limite question sécurité...Par contre un poele a besoin d'air pour fonctionner donc insufflation.
Le principe de la VMC, c'est extraction dans les pièces humides (donc cuisine, WC, salle de bain) et entrée d'air dans les autres. Un cellier avec congelateur, machine à laver ou autres doit être ventilé sinon, surchauffe. Sans compter l'extraction des odeurs ou des polluants.
Pour les débits de ventilation, tu peux lire:
http://www.minergie.ch/tl_files/download_fr/Lueftung.f.pdf

Pour les gaines,penser à les surisoler sinon toute ta distribution ne va servir à rien vu la répartition des pièces. Perso, j'ai choisi des gaines souples que j'ai isolé avec de la laine de chanvre. Pour la taille des bouches, il faut équilibrer entrées et sorties, donc c'est à calculer. Mettre des reducteurs de débit avant les bouches. Tu peux voir l'installation d'istiboule qui a raconté toute sa mise en oeuvre sur ce forum:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-93078.php
A+

pour le poele c'est un rika como avec un conduit etanche pgi pour l'arriver il se fera par le conduit

Du coup je pense rester sur l'option de locaterre je vais installer le td 350/125 ecowatt installe avec un variateur , pour les gaines elle seront noye dans la ouate du faux plafond . Et pour les bouches je vais mettre une 160 dans le salon, des 100 dans les chambres et en evacuation je vais mettre des 80 pour le wc et la sdb j'espere que mon choix sera judicieux , juste une question que je me pose si je fais tout mon reseau en 160 avec des reducteur sur les bouche ou mixer les tuyeau entre le 160 et le 100 .

J'émettais seulement l'éventualité d'un circuit indépendant pour la distribution de la chaleur du poele (ce circuit venant en parallèle de la VMC, mais sans passer par l'échangeur et n'ayant rien d'une VMI®); il ne s'agit pas là d'une récupération d'air chaud sur un insert, mais juste d' une extraction au plafond, au dessus du

poele, pour envoyer de l'air auxenvirons de22° ( du moins à une T° supérieur à celle des autres pièces) dans les autres pièces ou, sans ventilateur et circuit supplémentaire, sur l'échangeur pour augmenter la T° de l'air neuf insufflé dans les pièces, car je ne vois pas comment faire autrement pour distribuer la chaleur

émise par le poele, dans la maison, s'il n'y a pas d'autre source de chauffage que le poele.

La VMC n'enverra dans les pièces que de l'air à une T° au maximum égale à la T° ambiante moyenne moins les pertes dûes au rendement de l'échangeur et aux déperdition des gaines de distribution ; cela risque de donner un air à 18°maxi pour une T° ambiante de 20°C.

Arrète moi si je me trompe Francky2709, mais ton schéma ressemble de plus en plus a une VMC DF non?

ERRATUM autant pour moi je n'avais pas lu le sujet jusqu'au bout...
En tout cas je constate qu'il certaines personne bien calé sur le sujet,
Bonne continuation !

Bonjour Raymond034, dans ton dernier message tu parle encore d'échangeur, mais dans le circuit de ventilation de Francky2709 il n'y a pas d'échangeur sauf méprise de ma part... à moins que tu considère son puit canadien comme un échangeur (ce ne serait pas faut).

locaterre a écrit:

Pour les gaines,penser à les surisoler sinon toute ta distribution ne va servir à rien vu la répartition des pièces. Perso, j'ai choisi des gaines souples que j'ai isolé avec de la laine de chanvre. Pour la taille des bouches, il faut équilibrer entrées et sorties, donc c'est à calculer. Mettre des reducteurs de débit avant les bouches. Tu peux voir l'installation d'istiboule qui a raconté toute sa mise en oeuvre sur ce forum:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-93078.php
A+

Bonjour,
Je rebondit sur cette remarque de locaterre sur les gaines, car je vais j'ai moi aussi installer un puit canadien, mais en supplément d'une VMC SF.
Le réseau d'insufflation sera dans le garage et le vide sanitaire, avec des bouches d'insufflation au sol des pièces sèches :


Je pensais acheter directement des gaines souples 80mm isolées 25 ou 50mm de laine de verre.
Est-il mieux et moins couteux de se fabriquer soit-même l'isolation ? avec quels matériaux ? la laine de chanvre est-il le meilleur compromis ?

Je pense que raymond67 a bien compris que ce n'était pas une df et que quand il parle d'échangeur il pense plutot réseaux de distribution ou plénum , j'avais bien penser a mettre un extracteur au dessus de la cheminée pour réchauffer les chambres mais comme disait locaterre au sujet du bypass pour l'été pour ventiller la nuit qu'il est préférable d'ouvrir les fenetre pour surventiller peut etre le fait de laisser les portes des chambres ouverte l'hiver ca reviendra au méme

Mric01 a quand ton récit pour ta construction ?

Citation:

e pensais acheter directement des gaines souples 80mm isolées 25 ou 50mm de laine de verre.
Est-il mieux et moins couteux de se fabriquer soit-même l'isolation ? avec quels matériaux ? la laine de chanvre est-il le meilleur compromis ?

Les gaines isolées que l'on trouve dans le commerce ne sont pas suffisamment isolées..Pour les materiaux, ce que tu veux. Perso, je n'utilise pas de laines minérales donc j'ai pris de la laine de chanvre qui ne fait pas de poussière et n'est pas trop rigide.

Citation:

j'avais bien penser a mettre un extracteur au dessus de la cheminée pour réchauffer les chambres mais comme disait locaterre au sujet du bypass pour l'été pour ventiller la nuit qu'il est préférable d'ouvrir les fenetre pour surventiller

Ce n'est pas ce que j'ai dit...Un bypass est en théorie en intersaison, pour les journées où l'air exterieur a une température supérieure à celle du sol. Sans bypass, avec de l'air provenant du puits canadien pour assurer la ventilation, tu accrois les besoins en chauffage puisque si tu ventiles directement avec de l'air provenant de l'exterieur (par le bypass ou par l'ouverture des fenetres), il sera plus chaud.

Pour l'été, la température du sol est quasiment toujours au dessous de celle de l'air donc pas besoin de bypass (puisque en été, en principe, on cherche la fraicheur), mais tu as besoin de faire une ventilation forcée pour accroitre la capacité de refroidissement de ton batiment. Il faut de plus que le puits canadien fonctionne en été pour rechauffer le sol, et pouvoir utiliser cette chaleur lorsque l'hiver viendra.
A+

Citation:

j'avais bien penser a mettre un extracteur au dessus de la cheminée pour réchauffer les chambres mais comme disait locaterre au sujet du bypass pour l'été pour ventiller la nuit qu'il est préférable d'ouvrir les fenetre pour surventiller

Ce n'est pas ce que j'ai dit...Un bypass est en théorie en intersaison, pour les journées où l'air exterieur a une température supérieure à celle du sol. Sans bypass, avec de l'air provenant du puits canadien pour assurer la ventilation, tu accrois les besoins en chauffage puisque si tu ventiles directement avec de l'air provenant de l'exterieur (par le bypass ou par l'ouverture des fenetres), il sera plus chaud.[quote]

ok donc du coup j'ai hésite pour installer le bypass ca sera surement plus pratique pour l'intersaison et peut etre plus facile a geré.

Pour moi, une double flux n'a d'intérêt qu'avec un échangeur (à plaques ou autre, mais pas une PAC qui est nettement plus cher))pour récupérer les calories sur l'air extrait au lieu de les rejeter à l'extérieur, surtout lorsque l'on a une maison très bien isolée en ITE.

Sans autre chauffage que le poele, une distribution d'air chaud me paraît indispensable car ce n'est tout de même pas une habitation passive.