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Env. 10 message
Bonsoir,


Nous avons une maison, rénovée, il y a 7 ans.
Au sous sol il y a une chambre partiellement enterrée qui jouxte un cellier/cave complètement enterré.
Ces 2 pièces sont très humides. Le plus problématique c'est la chambre puisque pièce d'habitation. Il y a des infiltrations ds la chambre sur les parties de mur enterré. Forte odeur de moisi avec des moisissures qui ont fini par se développer sur les murs.
Il est très difficile d'étanchéifié par l'éxtérieur car cela voudrait dire beaucoup casser (escalier, terrasse...). Nous ne croyons pas à l'étanchéité par intérieur (cuvelage).
Nous allons par contre surement injecter de la résine dans le bas des murs pour l'humidité ascentionnelle.
Notre idée est de mettre sur les murs enterrés de la chambre un revêtement respirant et fongicide (chaux hydrolique). De mettre une vmc double flux.
Cette vmc double flux n'aurait qu'à extraire l'air 2 de pièces : chambre et cellier. La vmc serait installé ds ce même cellier. L'air insufflé serait rejeté dans la pièce jouxtant la chambre : salon du sous sol.
La longueur des gaines seraient faible. La chambre fait 40 m3, le cellier 30 m3 et le salon 80. J'ai l'impression que les vmc ont beaucoup plus de possibilité d'aspiration et d'insuflation en terme de piquages ?
J'aurais voulu avoir un avis sur notre idée et sur la vmc à prendre. Sachant que comme le cellier jouxte la chambre il faut quelque chose de très silencieux.


merci
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Messages : Env. 10

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour : il aurait fallu faire une cloison à 8 ou 10 cm du mur humide, et organiser une circulation d'air dans cet espace. Cela aurait considérablement assaini.

N'avez vous pas la possibilité d'enlever la terre par dehors, et de mettre un plastique alvéolé qui laisse le mur aéré, et remettre du gravier contre, et organiser un écoulement d'eau pour qu'il n'aille pas dans les fondations ???

Sinon, pas la peine de se compliquer avec une VMC, un deshumidificateur serait plus efficace dans ce cas.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Env. 10 message
Merci de ta réponse.
En fait nous avons déjà 2 deshumidificateurs. 1 dans le cellier et 1 dans la chambre. Le cellier est très humide et je sors en gros 9-10 l par semaine. Par contre de la chambre beaucoup moins (peut être 10 l par trimestre). Le cellier est quasi complètement enterré alors que la chambre à 20 - 25%.
Le problème avec les deshumidificateurs c'est la conso éléctrique et l'efficacité. Le cellier est, malgrés le deshumidificateur, humide.
On avait pensé à une double parois mais cela ne nous satisfait pas. On ne veut pas cacher les murs à problème et que faire s'il y a de la condensation derrière les parois.
En plus comment s'assurer que l'interstice est correctement ventiler sur toute la surface ?
On avait pensé a des parois amovibles monté sur rails par ex.
Mais bon on reste fixé sur un revêtement respirant type chaux hydrophile + ventilation
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Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 14 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour : Il y aurait peut-être la solution de creuser un puisard, à au moins 1 m de profondeur et de mettre une pompe vide cave, au moins le bas de la maison serait assaini.

Quant au déshumidificateur, on peut le faire fonctionner par intermittence par exemple demi heure chaque deux heures au moyen d'un programmateur journalier. Et aussi il fonctionne plus longtemps si on règle une hygrométrie plus faible.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Env. 10 message
Bonjour,

Merci de ta réponse.
Si je comprends bien on creuse un puit ds le cellier/cave, l'eau va dedans, on installe une pompe qui recrache l'eau à l'extérieur, c'est ca ?
C'est la première fois que cette idée émerge mais pourquoi pas ? Comment être sur que toutes l'eau qui se retrouve ds les murs du sous sol va être drainé vers ce puisard ?
Ce qui m'inquiète dans cette proposition c'est que la maison est sur un terrain en pente. Au dessus il doit y avoir 100/150 m de dénivelé et en dessous 50/100. Elle se trouve donc au milieu d'un drain gigantesque en quelques sorte et je ne suis pas sur qu'un puisard face l'affaire ?
L'idée que j'avais était plutôt d'évacuer au max cette eau (remontée capillaire, infiltration) par une ventilation + revêtement intérieur perméable à l'eau (type chaux hydrophyle) + injection résine à la base des murs.

a+
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Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 14 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour : Ah, mais le terrain est en pente ??? alors quand il pleut, l'eau s'écoule un peu comme sur un toit et s'arrête contre le mur de la maison j'imagine...

Si le terrain derrière vous appartient, le mieux est d'enlever la terre contre le mur, de mettre le plastique alvéolé qui laisse de l'air contre le mur (laisser bien sécher auparavant, on va vers l'été ça tombe bien).

Déjà, vous pourriez faire des petites rigoles parallèles à la maison, la première à un mètre de la maison la seconde à deux mètres, la troisième à 3 mètres. Elles seraient peu profondes, 15 Cm environ, mais lorsque la pluie tomberait, elles arrêteraient sa course, et bien sûr, il faudrait que l'eau soit conduite en dehors sur le côté de la maison et qu'elle parte plus bas. Cela réduirait l'afflux d'eau de pluie.

Ce serait le plus efficace, sinon tout le bas de la maison doit baigner dans l'eau ou dans l'humidité.

Sur le forum, on ne voit rien, il faudrait, pour bien faire, avoir des photos d'ensemble extérieures pour mieux comprendre.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
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Bloggeur Env. 400 message Saint-orens (31)
Bonjour

Je vois aussi votre problème , pour le supprimer la meilleure solution est à l'extérieur , MAIS , et il y'a un mais , l'eau peu remonter par capillarité sur des micro-fissures de fondations , ( terrains qui bougent argilo-calcaires ) , et créent des couches de marnage , du coups l'eau stagne dans les bulles d'air du terrain et une fondation c'est une bulle d'air remplie de béton , donc c'est la que l'eau va se concentrer , dans un premier temps il vous faudrait repérer les fissures visibles et tenter l'injection de résines , vous pouvez faire un trou dans la chappe du sous-sol mais attention ça peut devenir une entrée d'eau , dans ce cas , vous pourrez y raccorder un tube de vidage vers l'extérieur , dans ce cas créer un puisard 10 cm plus bas que la surface de la chappe , une rigole tubée vers l'extérieur en contre bas , et peut-être que çà videras l'excédent d'eau en dessous .
C'est pas évident du tout , j'ai aussi une petite entrée d'eau quand les pluies sont étalées sur plusieurs jours en continu
PAC ?? : - Poële A Calories
fendre du bois c'est aussi une bonne Pompe A Calories
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 400
De : Saint-orens (31)
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Env. 10 message
Merci de vos réponses et désolé de répondre avec tant de retard. J'avais un peu oublié ce post
Comme expliqué sur le post de départ l'accès par l'extérieur est quasi impossible car construit : terrasse, escalier, trottoir etc.... Ca voudrait dire énormément casser !
On va enlever le platre du mur pour mettre la pierre à nu. On va faire des injections à la base du mur.
Quelqu'un a t il déjà utilisé la solution kiloutou ? :
http://www.kiloutou.fr/construction-amenagement/travail-du-bois/pompe-injection-produits-hydrofuges
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Messages : Env. 10

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Env. 10 message
Exact. Pour nous c'est aussi hors de question mettre une paroie "cache misère". Au contraire on veut voir le problème le plus possible....
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Messages : Env. 10

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Env. 10 message
Bonsoir,


Une société que nous avons fait venir pour un devis de vmc double flux concernant notre problème d'humidité dans les 2 pièces du ss sol trouve que ce sera trop compliqué. Pas de comble etc...Il propose une vmc simple flux. Fixé à l'extérieur (à l'abris ss l'escalier). Cette vmc extraira l'air de la chambre et de la cave (donc une double canalisation en 75 mm). Quelqu'un pourraît il me donner un avis ? Moi j'ai l'impression que cela consiste ni plus ni moins à ouvrir les fenêtres sauf que on peut mettre un programmateur ou mettre une vmc hygro réglable ce qui affine un peu l'ouverture des fenêtres....
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Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 30 message Tocane Saint Apre (24)
silversurfer1 a écrit:Bonsoir,


Une société que nous avons fait venir pour un devis de vmc double flux concernant notre problème d'humidité dans les 2 pièces du ss sol trouve que ce sera trop compliqué. Pas de comble etc...Il propose une vmc simple flux. Fixé à l'extérieur (à l'abris ss l'escalier). Cette vmc extraira l'air de la chambre et de la cave (donc une double canalisation en 75 mm). Quelqu'un pourraît il me donner un avis ? Moi j'ai l'impression que cela consiste ni plus ni moins à ouvrir les fenêtres sauf que on peut mettre un programmateur ou mettre une vmc hygro réglable ce qui affine un peu l'ouverture des fenêtres....


Je pense que cette solution est bonne, si vous voulez la comparer à une vmc df.
Une simple flux avec les capteurs hygro sera parfaite pour réguler complètement le taux d'humidité dans l'air. Une double flux ne règlera pas mieux le problème, mais elle vous aura couté pas loin de 10 fois plus cher.
Mais pensez bien que de toute façon, votre problème ne sera pas réglé puisqu'il s'agit certainement d'une infiltration d'eau.
Bon courage pour la suite.
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Messages : Env. 30
De : Tocane Saint Apre (24)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Tocane Saint Apre (24)
[quote="thomaslab"]
silversurfer1 a écrit:Bonsoir,


Une société que nous avons fait venir pour un devis de vmc double flux concernant notre problème d'humidité dans les 2 pièces du ss sol trouve que ce sera trop compliqué. Pas de comble etc...Il propose une vmc simple flux. Fixé à l'extérieur (à l'abris ss l'escalier). Cette vmc extraira l'air de la chambre et de la cave (donc une double canalisation en 75 mm). Quelqu'un pourraît il me donner un avis ? Moi j'ai l'impression que cela consiste ni plus ni moins à ouvrir les fenêtres sauf que on peut mettre un programmateur ou mettre une vmc hygro réglable ce qui affine un peu l'ouverture des fenêtres....


Je pense que cette solution est bonne, si vous voulez la comparer à une vmc df.
Une simple flux avec les capteurs hygro sera parfaite pour réguler complètement le taux d'humidité dans l'air. Une double flux ne règlera pas mieux le problème, mais elle vous aura couté pas loin de 10 fois plus cher.
Mais pensez bien que de toute façon, votre problème ne sera pas réglé puisqu'il s'agit certainement d'une infiltration d'eau.
Bon courage pour la suite.
http://thomaslab.skyrock.com
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Messages : Env. 30
De : Tocane Saint Apre (24)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 10 message
[quote="thomaslab"]
thomaslab a écrit:
silversurfer1 a écrit:Bonsoir,


Une société que nous avons fait venir pour un devis de vmc double flux concernant notre problème d'humidité dans les 2 pièces du ss sol trouve que ce sera trop compliqué. Pas de comble etc...Il propose une vmc simple flux. Fixé à l'extérieur (à l'abris ss l'escalier). Cette vmc extraira l'air de la chambre et de la cave (donc une double canalisation en 75 mm). Quelqu'un pourraît il me donner un avis ? Moi j'ai l'impression que cela consiste ni plus ni moins à ouvrir les fenêtres sauf que on peut mettre un programmateur ou mettre une vmc hygro réglable ce qui affine un peu l'ouverture des fenêtres....


Je pense que cette solution est bonne, si vous voulez la comparer à une vmc df.
Une simple flux avec les capteurs hygro sera parfaite pour réguler complètement le taux d'humidité dans l'air. Une double flux ne règlera pas mieux le problème, mais elle vous aura couté pas loin de 10 fois plus cher.
Mais pensez bien que de toute façon, votre problème ne sera pas réglé puisqu'il s'agit certainement d'une infiltration d'eau.
Bon courage pour la suite.
http://thomaslab.skyrock.com



Merci de ta réponse.
En fait nous espérons quand même résoudre une partie du problème par des injections de résines à la base du mur :


http://www.forumconstruire.com/construire/topic-175243.php#2272941


Nous pensons qu'une partie de cette humidité est de type ascensionnel mais comment savoir si cela est vrai ? quel % est ascensionnel par rapport à l'infiltration vu qu'une bonne partie du mur est enterré ?
Je pense que tu as raison néanmoins en disant que le problème d'infiltration va persisté et que nous n'allons que "réguler cette humidité". En fait l'évacuer en partie....
Notre problème principale est que l'extérieure des murs est inaccessible parce que c'est construit autour. Il s'agit d''un sous sol et comme le terrain est en pente il y a au dessus une terrasse, un escalier etc....
Il faudrait donc casser énormément. Donc un coût énorme.
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Messages : Env. 10

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Env. 30 message Tocane Saint Apre (24)
Dans ce cas, faites l'essai avec les vmc hygro pour essayer de résoudre le problème à moindre coût. Si l'humidité persiste, vous savez ce qui vous reste à faire (malheureusement).
Bon courage Blush
Si t'as pas le droit, prends le gauche!

http://thomaslab.skyrock.com
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Messages : Env. 30
De : Tocane Saint Apre (24)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour, une VMC n'est pas faite pour ça, et ça ne résoudra pas grand chose.

S'il y a une terrasse, il faut empêcher que l'eau aille sous la terrasse, creuser un peu protéger, dévier l'eau de pluie qui s'écoule. Il est possible que l'eau de pluie passe entre la maison et la terasse, et là il faudrait étanchéifier avec un silicone maçonnerie par exemple. Et pourquoi pas faire un auvent sur la terrasse ??
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Bloggeur Env. 400 message Saint-orens (31)
Il faut creuser déblayer , isoler le mur par l'extérieur avec membrane étanche , puis drainer et recombler il n'y à que ça d'efficace , donc une pioche une pelle une bonne brouette de l'huile de coude et hop ................. Biggrin

Pensez aussi à faire un tratement fongicide vu que vous avez déja des moisissures , merrulle attends peut'être sournoisement une occasion pour ce déveloper .
PAC ?? : - Poële A Calories
fendre du bois c'est aussi une bonne Pompe A Calories
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Picto recompense Bloggeur
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De : Saint-orens (31)
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