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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,
Suite à réfection de toiture.
Il y a 4 entraits de ferme, 25 X25 en peuplier.
J'ai 4 unités de doublages d'entraits de ferme ( lamelé collé 8m section 12X32 ) ainsi que moisage vertical d'arbalétriers (2,5 m section 6X16 épicéa) au devis à 1200 € HT l'unité .
Mon gros problème, c'est que le charpentier n'a fait qu'un doublage d'entrait sur les 4 prévus et qu'il a mis ses moisages verticaux d'arbalétriers et les tuiles.

Quand un jour, je voudrais aménager les combles et faire un solivage du plancher, les entraits risquent de fléchir.
Il me propose :
 - soit de mettre un entrait retroussé à chaque ferme mais ils seront apparents sinon il n' y a  plus 2,50 m de hauteur sous plafond 
 - soit de mettre deux crics sous l'entrait existant et de caler les extrémités de l'entrait sur le chainage afin de soulager le temps de mettre le doublage d'entrait qu'il a oublié. J'ai peur que cela déforme la charpente.

Aidez-moi, svp car cette situation me contrarie énormément.
Que feriez-vous à ma place ?
Merci d'avance.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Sans dessins, cotes, photos, on ne comprend pas bien.

Mais si votre charpentier reconnaît qu'il s'est trompé et qu'il propose une solution, pourquoi ne pas lui faire confiance ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie


Bonsoir,
Voilà la photo où l'on voit que les entraits de ferme n'ont pas été doublés.
Cordialement.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 4000 message 06 (6)
Dans ce système de ferme en A, il faut calculer pour savoir ce qui s'y passe.
Dans le grand principe :

Cas des entraits (très) forts et arbalétriers faibles : les jambes de force se compriment pour donner un appui aux arbalétriers sur les entraits. Plus particulièrement dans le cas de charge neige sur le toit + plafond rampant, et absence de plancher sur les entraits (non chargés).

Cas des entraits faibles et arbalétriers forts : les jambes de force sont tendues pour retenir les entraits en les suspendant aux arbalétriers. Plus particulièrement dans le cas de charge toiture non chargée, et plancher totalement chargé (aménagements et exploitation) posé sur les entraits.
NB : la mise d'un entrait retroussé joignant les hauts des jambes de force va aider les arbalétriers à être « forts ».

Sans savoir les charges, (aménagements, toiture, neige ...) et les sections de bois et les assemblages, pas possible de calculer, donc pas possible de répondre sur quelle solution choisir maintenant.

Mais je suppose qu'il y a eu une étude, par un BET ou par le charpentier lui-même, pour déterminer quelles transformations devaient se faire (sections de bois, position, assemblages ...), à partir de l'existant et en fonction de ce qui va venir comme aménagements de combles.

Je ne vois pas comment le charpentier peut poser une telle question au client. Vous avez juste à dire quels aménagements vous allez réaliser, et le charpentier établit son projet, le chiffre, et vous le payez.

Remarque : apparemment, il y a eu suppression de poinçons et sans doute de contrefiches. Du coup ce qui reste de la charpente ne travaille pas du tout comme elle l'a fait jusqu'à maintenant. Une telle transformation doit être soigneusement étudiée.

A titre d'exemple, ce qui est courant en aménagement de combles en habitation :

Plafonds rampants placo + isolant LdV : 20 kg/m² suspendu à la charpente
Plancher et solives 25 kg/m²
Plafond horizontal et isolant : 18 kg/m²
Sur la surface habitable : cloisons 50 kg/m², sol mince 10 kg/m², et exploitation 150 kg/m²
Sans faire de salles de bains avec des sols et cloisons carrelées
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Haute Savoie
Il y a un pan dont l'arbalétrier porte à l'extérieur du mur donc la pente serait moins accentuée. Le plan a été fait à une échelle approchée de 2 cm pour 1 m.
La ferme n°1 ainsi que toutes les autres portaient sur des sablières et il a été coulé un chainage périphérique et transversal qui supporte aussi les entraits à l'aide de coins en bois dur.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,
Sur la photo n1, en enfilade, nous avons au premier plan la ferme n2 dont l'entrait a été doublé avec une pièce de 0,12 X 0,32 x 8m et dont les moises neuves voisinent à 10 cm avec les anciens poteaux donc pas de problème avec celles-ci.

Plus loin, nous apercevons les fermes n3 et n4 qui sont de construction similaire et dont l'origine avait été modifiée pour le passage d'un monte-foin tout du long.
Ces deux fermes possèdent le même moisage en plus des anciens poteaux à l'aplomb des pannes mais leurs entraits ne sont pas doublés comme la n2 alors qu'il était prévu au devis qu'ils le soient.
Le charpentier propose un entrait retroussé en compensation en joignant les deux moisages.
La pièce de bois serait donc plus facile à lever pour lui mais pensez-vous que ce soit aussi efficace que le doublage d'entrait prévu en section 0,12 X 32 X 8m en lamellé-collé ?

En langage pro, le terme de "doublage" désigne t-il 1 pièce ou 2 pièces prenant en sandwich l'entrait ?

En pièce jointe, vous trouverez un plan avec les sections relevées sur la ferme n1 (2ième photo).
Cette ferme n'avait pas subi la modification pour monte-foin et mis à part le moisage neuf, elle a conservé sa structure d'origine sans poteau sous les pannes.
Le charpentier devait au devis aussi doubler cet entrait et comme il ne l'a pas fait, propose maintenant de mettre un entrait retroussé sauf qu'il y en a déjà un.
Sur la photo n2, nous voyons en premier plan le doublage sur un côté de l'entrait de la ferme n2 et à l'arrière plan, l'entrait retroussé d'origine de la ferme n1

Les anciens assemblages sont de type tenons mortaise avec cheville et les nouveaux de type perçage de part et d'autre avec tige filetée diamètre 18.
Le bâtiment est en Haute-Savoie, à 650 m d'altitude, avec enneigement moyen de 20 à 30 cm maximum.
L'espace entre les ferme est de 4 m. La couverture est en tuiles Jacob standard 9.
Nous souhaitons plus tard aménager les combles.
Selon votre expertise, dois-je demander au charpentier qu'il mette les doublages d'entraits manquants pourtant prévus au devis, sachant qu'il accepte. Il m'a expliqué qu'il allait caler les extrémités de l'entrait sur le chaînage et qu'il mettrai deux crics pour soulager l'entrait le temps qu'il fasse son doublage d'entrait ou bien la solution (de facilité pour lui je pense : l'entrait retroussé mais pour une efficacité de solidité de structure qui me semble moins adaptée à la situation ?

Merci par avance,
Cordialement.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Env. 10 message Haute Savoie
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 4000 message 06 (6)
Quelles seraient ces cotes ? :

Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonsoir,

Veuillez trouver le croquis avec les cotes après modification de la partie nord.
J'ai constaté que la panne volante côté sud repose simplement sur une cale fixée à l'entrait mais cette panne n'est fixée par aucun système vis ou ferrure. N' y a t-il pas un risque en cas de tempête que le toit se soulève malgré le poids des tuiles ?
En vous remerciant d'avance pour votre aide précieuse.
Cordialement,
Messages : Env. 10
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Env. 4000 message 06 (6)
Là où ça coince, c'est au niveau de l'extrémité d'entrait côté sud. Il lui faut un appui au bout. N'y a-t'il pas des consoles extérieures ? Où est la contrefiche sur le dessin ?
Pour le soulèvement, je regarderai.
Messages : Env. 4000
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Env. 4000 message 06 (6)
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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En cache depuis le vendredi 18 septembre 2020 à 18h56
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