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Toiture monopente avec panne +7m

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Env. 20 message Yonne
Bonjour a tous , 

alors voila , je suis toujours sur la rénovation de ma maison principale mais il y a une semaine j'ai du enlever plus de 2 benne de lierre qui se trouvé sur le toit de mon atelier de 50 M² car la charpente commençait a s’effondrer et les infiltration d'eau qui vont avec .

l'atelier est séparé en deux par un mur plein , il fait 7 mètres de large par 7.2 mètres de long . il n'a aucun chaînage, pas de panne faitière , pas de sablière sur le mur intérieur . vous remarquerez sur mes plans rudimentaire que le bloc 1 a une pente de +/- 20° et le bloc 2 de +/- 25° 

le bloc 1 fait 3 mètres par 7.2 mètres et était recouvert de tôle ondulé soutenu par 2 bastaings dans la longueur de 4 m mis bout a bout , eux même soutenu par un bastaings de 3.20 m au centre .

le bloc 2 fait 4 mètres de large par 7.20 mètres de long et était recouvert de tuile méca soutenu par des chevrons de 4.50 m encastrés en partie dans les mur en parpaing plein eux même soutenu en leur centre par 2 bastaings de 3.60 m mis bout a bout . c'est 2 bastaings font office de panne intermédiaire et pour soutenir cette panne de 7 m , j'ai littéralement un tronc d'arbre avec l’écores de diamètre 10  cm en temps que poteau verticale en plein milieu de mon atelier .
j’espère que j'ai réussie a être clair 

maintenant , je me retrouve avec toute la toiture a changer et la quasi totalité de la charpente et vu qu'il faut tout refaire je voudrais supprimer ce poteau en plein milieux du bloc 2 .

un charpentier est passé et ma proposé de supprimé la totalité de la charpente existante , refaire l'arase des murs extérieur  pour n'avoir qu'une seul pente , sablière sur le mur extérieur en bas de pente et rehaussage du mur intérieur et pose d'une sablière , panne faîtière .

vu que le bloc 2 a une longueur de pente de 4.40 m mini il me propose une poutre de 300 x 100 de plus de 7 mètres et recouvrir le tout de bacacier double peau autoportant jusqu’à 4 mètres , ils seront fait sur mesure .

que pensez vous du projet ? je m'intérroge sur cette poutre car les abacs s'arréte a 6.5 mètres .

merci 



Messages : Env. 20
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 700 message Luxembourg
Bonjour,
Toujours le même problème..."un charpentier est passé"...on parle de quoi ? d'un couvreur avec des notions de charpente ou d'un maître charpentier ?
Pour ma part, avec mes quelques notions, 30x10 sur 7 m me semblent ridicule..En outre, je n'aimerai pas être là le jour où il y aura 30 cm de neige..
Votre "charpentier" vous propose le minimum au moindre cout pour etre sur d'avoir la commande.
Passez par un bureau d'étude...ce sont des ingénieurs dont le métier est de calculer les matériaux et leur résistance.
ca coute c'est sur..mais d'une part on sait quoi commander et on a une garantie..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Luxembourg
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Ilovir stp, il me semble que le lien Arcelor foire l'affichage (avant ton mess c'était correct) , si tu pouvais rectifier ce serait sympa Smile

En attendant,

Citation: un charpentier est passé et ma proposé de supprimé la totalité de la charpente existante , refaire l'arase des murs extérieur  pour n'avoir qu'une seul pente , sablière sur le mur extérieur en bas de pente et rehaussage du mur intérieur et pose d'une sablière , panne faîtière .

vu que le bloc 2 a une longueur de pente de 4.40 m mini il me propose une poutre de 300 x 100 de plus de 7 mètres et recouvrir le tout de bacacier double peau autoportant jusqu’à 4 mètres , ils seront fait sur mesure .

que pensez vous du projet ?

Difficile sans en savoir sans en savoir plus mais à 1ère lecture j'en pense que ce n'est pas la meilleure solution, loin s'en faut.

Questions avant d'aller + loin :

- à quoi sert cet "atelier" ?
- est-il utilisé régulièrement ? ...

peut-être par ce qu'il fait très chaud aujourd'hui mais franchement, le bac acier , si on peut éviter... entre la condens. et les surchauffes...

- le charpentier chiffre ou "estime" sa proposition à combien ? (temps et €uros ) ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Citation: [color=#235f89][size=2]Ilovir stp, il me semble que le lien Arcelor foire l'affichage (avant ton mess c'était correct) , si tu pouvais rectifier ce serait sympa [/size][/color]

 
Je viens de vérifier que mon lien, à partir du forum, fonctionne pour ouvrir le DTA ondatherm. Je n'en ai pas d'autre.
Sinon, chercher directement DTA Ondatherm dans Google.
Si le charpentier a un autre fournisseur, avec une limitation à 4 m, il faudra la panne intermédiaire. Donc pour vérifier cette panne, il faut avoir les charges climatiques.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ilovir a écrit:
Je viens de vérifier que mon lien, à partir du forum, fonctionne pour ouvrir le DTA ondatherm. Je n'en ai pas d'autre.
Sinon, chercher directement DTA Ondatherm dans Google.
Si le charpentier a un autre fournisseur, avec une limitation à 4 m, il faudra la panne intermédiaire. Donc pour vérifier cette panne, il faut avoir les charges climatiques.

il faut supprimer ce qui est après .pdf  'suffit copier le lien CSTB
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 4000 message 06 (6)
Tiens, mon message parlant d'Arcelor a disparu ??? En tous cas je ne le vois plus.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

et l'auteur du post n'est pas revenu, il a du trouver réponse ailleurs.

Belle journée à tous, restez au frais.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Yonne
Bonjour,

non non je n'ai pas disparu désolé , la commune fait des travaux sur les lignes téléphonique en ce moment .

donc pour vous répondre , j'ai cherché un couvreur et il ma dit qu'il était aussi charpentier . il parait correct et j'ai eu de bon retour sur son travail . en fait ce qui me fait tilter depuis le début c'est cette poutre car il m'a dit qu'il avait déjà cette poutre en stock suite a une erreur sur un autre chantier .
pour le bac acier j'hésite encore , mais bien sur le prix est un critère , l'atelier me sert pour stocker ton mon outillage pour ma rénovation maison donc j'y fait beaucoup d'aller retour .
pour le prix , on a parler pour un prix au M² pour un changement charpente + couverture avec finition complète . il ma dit 130 euro le M² donc pour 60 M² 7800 euro .

mais bon bientôt une semaine sans nouvelle de ce charpentier qui devait m'envoyer un devis clair noir sur blanc . donc je vais repartir dans mes recherches et surtout un maître charpentier comme le suggère jeandulux .

vous arrivez a voir les photos ?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Yonne
Pour les charges climatiques , je suis en zone B et a 90 M d'altitude
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
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Env. 20 message Yonne
Bonjour a tous 

j'ai trouvé un maître charpentier/ébéniste qui doit passer demain et on verra bien ce qu'il me propose mais en attendent je vais avancer sur mon idée première .

dans le bloc 1 , je ne touche pas la charpente existante et je garde la pente de 20°, je remplace juste le bac acier moi même.
dans le bloc 2 ne mettre aucune panne de 7 mètres mais juste un chevronnage entre appuie de 4.4 mètres .
 
le bloc 1 est une extension du bloc 2 d'ou le mur de refend au milieu . la longueur de 7 mètres du bloc 1 longe ma limite séparative mais de travers, ça va de 20 cm d'un coté à 60 cm a l'autre bout .

mon PLU m'autorise les toitures a 1 pan en limite séparative mais uniquement pour les annexes donc si un jour je voulais le transformer en habitation , il me faudrait rajouter au minimum 1 pan ce qui est impossible pour le moment .
donc ce bâtiment restera un atelier 

pour revenir au chevrons du bloc 2 , j'ai essayer de faire quelque calcule 

15 chevrons de 160x36 / 4.4 m avec entraxe 50 et 43 cm au 2 pignons
chaque chevron supportera 0.5m x 4.4m = 2.2 m²

tuiles = 43 kg/m² x 2.2 m² = 94.6 kg
liteau = 3 kg/m² x 2.2 m² = 6.6 kg
chevron = 6.5 kg/ m x 4.4 m = 28.6 kg
surcharge climatique : zone B et moins de 200 m = 45 dan/m² x 2.2 m² = 99 kg 
je n'ai pas compté un éventuelle contre lattage avec écran sous toiture

donc j'arrive a 230 kg par chevron. 
selon l'abac que j'ai trouvé , un chevron de 160/63 sur 4.4 m entre appuie peut supporter 364 kg .

ce projet de toiture vous parait viable ou je me suis trompé dans mes calcules ?
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 4000 message 06 (6)
Je trouve trop juste les 3.6 x 16 tous les 50 cm.
Surtout vis à vis de la condition de passage de l'homme d'entretien de 150 kg.
Mais même en charge répartie, j'aurais une flèche > L/200, même en bois C24.
Sachant que ce critère EC5 de L/200 est indulgent : une flèche de l'ordre de 2.5 cm sur ce toit, ça ne ferait pas très joli.
Quelles autres sections pouvez-vous obtenir ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Yonne
J'ai fait une erreur de frappe , des chevrons de 160/63 et non 36 mm
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
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Env. 4000 message 06 (6)
Comme-ça, ce sera plus confortable.
Sections en C24, 6.3 x 16 entraxe 50 cm, pente 25°
Portée en rampant : 4.4 m.

Charges : toit 43 + isolant 5 + plafond 12 (vous mettrez un plafond et isolant dans quelques temps ...).

Climatique : neige 45 x 0.8 + (vent de 0.65 x 61) x 0.6 = 60 kg/m²

Je trouve une flèche net finale à un bon 1.7 cm, soit L/250, que l'on ne verra pas souvent atteinte avec neige + vent + plafond ...

Une file d'entretoises ferait un petit plus, pour unifier le plan de toiture.

Autre solution : un faux arbalétrier de portée 4.4 m, et des pannes de portées de 3.5 entre murs et arba, puis chevrons et liteaux.
Dans votre cas avec des tuiles, ce sera moins intéressant que les chevrons porteurs.
Par contre, si vous mettiez des bacs acier, ça serait plus intéressant, pour les appuyer directement sur les pannes.
Attention, dans ce cas, ne pas omettre des mettre des barres de contreventement dans le plan de toit (entre deux files de pannes par exemple)
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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En cache depuis le mardi 15 septembre 2020 à 14h05
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