Charpente a chevron longue portee

Bonjour

Je n'ai pas très bien compris comment sont les chevrons et la sablière. Un petit croquis serait bienvenu. + photos éventuellement.

Quelles sont les charges : matériau de toiture, et "ajout de charge" prévu ?

Charges : materiaux de toiture + climatique+ ajout prevu lambris pvc+ isolant Hybris 9.5Kg/M³ pas de volige  prevue.
Par contre j'ai un doute sur la sabliere car je ne la voie pas : les chevrons sont sceller au mur mais je croyais que la sabliere depassé.... en regardant les photo existante ce n'est pas la sabliere qui depasse.






Sur cette photo nous voyons l'ancrage de la poutre dans le mur de 60cm d'epais mais il faudrait peut etre creuser pour retrouver une sabliere?

Laurent2607

Toit pente 40 %, soit 22°
Tuiles et liteaux : 50 DaN/m²
Chevrons : 7 DaN/ m²
Neige région C2 : 65 x 0.8 x 0.93 = 48 DaN/m² (rampant)
Panne faitière 20 (largeur) x 30 (hauteur) portée 8.50 m
en bois supposé D30 (chêne moyen), mais c'est à confirmer par examen sur place

Si on ne connaît pas le mode de fixation des chevrons en pied, on considère que la charge verticale de toit se répartit verticalement sur la faitière et les sablières.
Soit pour une portée de chevrons de 3 m, une largeur de chargement de la faitière de (3 + 3) / 2 = 3 m (en rampant)

Donc sur la panne faitière, sans le plafond rampant :

Charges permanentes G = (50 + 7) x 3 = 171 DaN/ml
Charge de neige S = 48 x 3 = 144 DaN/m
J'ai laissé le vent de côté pour le moment

Cas de charge ELU pour la vérification en résistance : 1.35 G + 1.5 S
Cas de charge ELS pour la vérification de la déformée : G x (1.8 pour le fluage) + S

Je trouve une contrainte de flexion de 15.2 MPa, soit 77 % de l'admissible donc acceptable

Je trouve une flèche net finale de 8.2 cm, ce qui, pour l'établissement d'un projet serait parfaitement excessif.
On ne devrait pas dépasser 8.5 /200 = 4.25 cm, et moins selon les aménagements prévus.

Ca c'était une considération de projet initial.

Si on se place dans la situation actuelle existante, ce qui importe pour la suite, c'est-à-dire pour les aménagements prévus, c'est quelle déformée supplémentaire à partir de l'état actuel va survenir. C'est celle-là qui sera dommageable.

Sur les 8.2 cm calculés, normalement 6 cm ont déjà été pris et devraient être visibles. Ce serait d'ailleurs intéressant de mesurer sur place la flèche que présente en son milieu, la panne faitière.

Resteraient donc à subir par les aménagements futurs :

2.2 cm du fait de la neige non accidentelle (attention avec la neige accidentelle à 135 DaN/m², c'est plus rude)
1 cm sous le poids du plafond rampant pris à 12 DaN/m²
Encore un peu de fluage, qui est difficile à évaluer car ça va dépendre des variations d'humidité. Disons 0.8 cm.
Donc, total de l'ordre de 4 cm à venir (en plus des 6 cm théoriques actuels)

Et l'ajout du plafond à 12 DaN/m², laisse le taux de travail à 85 %, toujours < 100 %.

Tout ça est quand-même théorique et chargé d'approximation. C'est juste pour vous donner un ordre d'idée sur ce qui constitue votre problème.
Prenez d'autres avis, notamment ceux avec visites sur place qui sont toujours plus instructives.

Bonjour, merci de ce premier etat des lieux.
Je mesurerai l'état de la panne faitiere ce week end.

En revanche hier j'ai cherché la panne sabliere...... pour moi il n'y en a pas, les chevrons sont sceller dans le mur et basta....

Je pense que le risque d'ajout de charge sur le chevron serait un poinçonnement du mur(mur en terre pisé)

Pour revenir a la panne faitière j'ai bien compris que celle ci flechi. puis je poser deux poteau pour étayer dessous afin de réduire la surcharge? ( je ne parle que de regler ce probleme de sous dimensionnement de faitiere, pas des autres)
Ceci n'est pas la sabliere mais pour le debord de toit

Sur la première des deux dernières photos, je vois nettement la panne sablière qui émerge du mortier de bas de pente. Ca correspond avec la photo du pignon.
Ca peut changer les hypothèses de calcul : pourriez-vous indiquer les cotes du croquis ci-joint ?


On peut toujours bien sûr mettre un poteau vers le milieu de la panne faitière. Si on a de quoi l'appuyer en-dessous. C'st un bon moyen pour diminuer sa déformation.

Ce n'est pas une sablière mais une panne sceller pour le Debord de toit.... nous voyons bien la coupe en biseauet sa s'arrête la. Je donne quand même les côtés...
1 450
2 600
3 3000

Dans votre cas, il est difficile de déterminer dans quelle mesure les chevrons peuvent, pour soulager la faitière, s'appuyer horizontalement en pieds, sur le sommet de mur. En d'autre terme quelle est leur poussée horizontale possible en bas, ce qui intéresse d'ailleurs aussi le mur et pas seulement la faitière.

On peut définir une valeur théorique maximale de cette poussée horizontale correspondant au cas où les chevrons ne bougeraient pas du tout, donc porteraient tout sans appui sur la faitière : c'est 200 kg horizontal par chevron, en tête de mur (à l'ELS, non pondéré, pour mes hypothèses de charge). Avec donc charge zéro sur la faitière dans ce cas.

On peut en définir une valeur théorique minimale, correspondant au cas où le haut des chevrons baisserait de 8 cm (à la faitière) : c'est zéro. Pour ça, il faut que les pieds de chevrons aient pu se déplacer horizontalement en pied de 3cm, soit que le mur le leur permette, soit qu'ils aient pu glisser librement sur leur appui. Dans ce cas, charge maximale sur la faitière.

La réalité est quelque part entre les deux, selon la force réelle de la faitière, selon la possibilité que les chevrons ont eue de glisser un peu dans leur scellement, et selon la capacité du mur à s'adapter à un effort horizontal en se déformant un peu.

Pour le moment, tout a tenu (semble-t'il), mais pour l'avenir, surtout si on modifie les conditions hygrothermiques autour du bois, si on ajoute un peu de charges, et si on a de nouvelles exigences en termes de déformations, on peut se poser des questions sur ce qui va se passer.

Par contre, si vous ajoutez un poteau vers le milieu de la panne, que vous la bloquez donc bien en flexion, il ne devrait plus rien y avoir à craindre.

En effet, on arriverait à des valeurs de déformée de la faitière sous les charges à venir ne dépassant pas 1 cm, donc des déplacements horizontaux de pieds de chevrons au maximum de 0.4 cm, ce qui s'absorbe par adaptation.

Et donc plus de problème pour la bonne tenue des aménagements.

Mais à condition que les chevrons soient bien liés en tête sur la faitière, pour qu'elle les « retienne », et que vous puissiez fonder le poteau.

Et toujours, prendre l'avis de gens expérimentés qui voient sur place tout ce que vous n'avez pas vu et pas décrit ici.

Bonjour...merci de votre avis. Effectivement je vais prendre des avis de charpentier qui viendront sur place. Le projet n'est que pour l'année prochaine. Je réfléchis....

Bonjour

Je ne suis pas bricoleur, mais il me semble que dans ce cas j'essaierais de mettre des gonds réglables, c'est à dire avec une tige filetée et deux écrous.
Cela permet d'ajuster les grilles en hauteur au droit du battement, donc de les mettre bien en face, aussi bien au départ que par la suite s'il y a des déformations ou des affaissements.

Bonjour. Un charpentier vient de passer. Pour lui la charpente est conforme aux fabrications alentour....pas de ssablière.... les anciens faisaient comme sa. Sa tient. La faitiere est saine... les chevrons aussi. La faitiere fait 6m70 de portée. Pour lui la charpente tient la charge de volige osb en plus sur tout le toit.
Pas l isolant ni ba13.
Pour porter l'ensemble il faudrait tout refaire: faitiere lamelle colle et nouveaux chevrons identique et nouvelles tuiles.
Je pense poser deux nouvelle solive afin de soutenir la faitiere existante par poteaux entre C ete solive de planche et la panne faitiere pour encaisser un peu plus et limiter la pousser sur les murs par les chevronssi j'ajoute du poids de type isolant et osb .
La deuxième couche isolant serait sur une structure porteuse aux cloison répondant au sol sans reprise a la charpente.

Effectivement, si la portée est de 6.70 m au lieu de 8.50 m, cela divise par 2.5 la valeur des déformations, et divise par 1.6 les contraintes.

Donc si l'on reprend les calculs, la faitiere + chevron tiendrai la nouvelle charge charge mais en revanche la poussé sur les murs serait plus grande? donc faire attention au chainage etc...