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Terrasse en Ipé sur caillebotis: doutes sur la qualité du bois.

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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjours à tout le monde 
Fin juillet, nous avons fait poser une terrasse de 60 m2 en Ipé "1er choix", plus 20m2 sur le pignon. La technique de pose: en caillebotis, pré-montés en usine, lames de 140x21 en 1m20 ou 0m90, avec en dessous 2 ou 3 lames de 70x21 venant reposer sur la structure.
A la fin du chantier, la terrasse était très belle, surtout sous la pluie! Car tout ce mois d'août, ça a été ici alternance soleil-pluie. Le bois a été rincé!
3 jours après, on a vu des défauts sur le bois: des gerçures, isolées ou en nombre, des fentes en bout de lame dont certaines de 4 et 5 cm de long et plus de 1 en profondeur. Quelques noeuds aussi, dont certains émergent.
On voit aussi des lames qui sont franchement claires par rapport aux autres, et d'autres qui ont un veinage rosé plutôt que verdâtre. D'autres paraissent vraiment grises, donc pas du dernier arrivage.
L'ensemble de ces défauts représente plus de 20% des lames et sans doute plus de 30% des caillebotis.
Quelques questions:
1) Est-ce bien selon vous de l'ipé, notamment les lames claires? N'y aurait-il pas eu un panachage?
2) Les fentes et gerçures de cette ampleur et si vite sont-elles admissibles pour du 1er choix?
3) Y a-t-il matière à demander une baisse sensible de la facture, vu le prix demandé (env 160€/m2 pour pose et Ipé seulement, donc sans la structure).

Je revois le poseur dans 8 jours pour la réception de chantier. Je lui avais envoyé une LRAR par précaution. J'en profiterai pour lui demander de changer les contremarches de la petite terrasse pour la ventilation.

Merci de vos avis. Bonne journée!



Chantier en cours...


Bientôt les finitions.


La lumière du jour et l'appareil sont différents...désolé.


Un exemple parmi tant d'autres.
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Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Si vous vouliez que tout soit "parfait", il fallait poser du composite et pas du bois.

Ce sont des défauts très mineurs, et pour la couleur, il n'y aura plus de "soucis" quand tout sera gris.
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Messages : Env. 10000
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Env. 30 message Loire Atlantique
Merci..."Parfait", non. Et pour ces défauts "très mineurs", je suis à même de les accepter...s'ils ne s'aggravent pas. Quant à la couleur, bien sûr qu'on n'y verra plus dans quelques mois. Entre gris clair et gris foncé! Mais est-ce vraiment de l'ipé? Je sais que ce n'est pas facile à déterminer sur des photos. De l'aubier d'ipé?...
Y'a plus qu'à attendre la réception. Bon week-end à tous.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Enshosen Bonjour, en tout cas, c'est une belle réalisation. Ce sujet de lames en ipé a déjà été traité dans des posts. Même si l'ipé est stable, c'est tout relatif. J'ai eu exactement les mêmes problèmes que vous aux premières pluies. La solution consiste à appliquer un saturateur juste après la pose. Le bois étant nourri et imperméable, il est moins sensible et donc stabilisé. Ensuite l'équilibre se fait naturellement, et on peut laisser tranquillement griser le bois.
Question : comment sont fixées les lames ? On ne voit pas de vis. La structure est elle suffisamment importante, car l'ipé est un bois nerveux ?
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Env. 30 message Loire Atlantique
J'étais parti avec l'idée d'attendre et voir pour le traitement, ou pas. Je ne pensais pas que les lames allaient gercer et fendre si vite. J'ai effectivement lu sur le forum cette application unique, "curative et préventive". D'autant qu'on va vers les mauvaises saisons. Ça va à l'encontre des préconisations du commercial de l'entreprise qui a posé, mais je pense tenter le coup.
Il n'empêche que je vais essayer de lui gratter une remise pour tous ces petits désagréments.
Concernant les caillebotis, voir la photo d'un panneau sur l'envers.

Les 3 ou 4 tasseaux en sous-face viennent reposer sur la structure en pin autoclave, elle-même fixée sur la dalle béton ou sur les longrines. Ecartement entre 2 panneaux contigus de 15,5 cm environ. Là, pose de lames transversales fixées par le dessus + bouchon (voir photos 1er post).
L'essence du bois de structures n'était pas spécifié sur le devis et je n'ai pas percuté. Dommage.


Cette photo a été prise bien avant la pose des panneaux. Il y a eu réglages avant fixation définitive un film bitumé sur le dessus. Je n'ai pas fait attention s'il y a des entretoises...
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Merci pour ces précisions. En général, si le platelage est en bois exotique, on prend aussi un bois exotique pour la structure (c'est un peu plus cher). L'entraxe des lambourdes en pin me parait gigantesque (illusion d'optique ?)... En principe, c'est 50 cm grand maximum. Quand vous marchez au centre du caillebotis, ne ploie-t-il pas ?
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Env. 30 message Loire Atlantique
Entraxe à 50 cm! pas d'effet trempoline! Sur ce que j'ai lu ici, il y a discordance pour la pose: les lambourdes sont posées à plat et non sur champ. Il y avait un impératif, le bardage de la maison et sa ventilation inférieure.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Ok, les photos sont trompeuses. On peut poser les lambourdes à plat, quand elles sont en bois exotique... C'est un peu dommage d'avoir pris du pin qui sera pourri avant le platelage. Incompréhensible de la part d'un pro... A moins d'avoir prévu de vous revendre une terrasse dans 15 ans Biggrin
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Env. 30 message Loire Atlantique
Dans 15 ans? Il y aurait abus de faiblesse (de vieillesse aussi) ! et comme je vais lui en parler bientôt, je vais guetter sa réponse!
Bonne nuit...
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour, pour vous donner matière (pin traité classe 4) :
https://www.rullier.fr/bois-[...]asse-4.html
De l’ipé, ça tient 30 ans.
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour, j'ai lu l'article. J'ai aussi une crainte au sujet des coupes. Il m'étonnerait qu'elles aient été traitées. Et quelques lambourdes sur le pignon pourraient être au contact de l'eau sur quelques centimètres car leurs cales font 5mm. 
Mais il est vrai que l'ouvrage impressionne, à hauteur d'hommes! La masse, les perspectives, la chaleur,... 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Sur ma terrasse qui a plus de 10 ans, les lambourdes sont en pin autoclave classe 4.
J'ai déposé des lames pour mettre un programmateur d'arrosage cet été.
J'ai constaté que les lambourdes étaient encore en excellent état.
Même sur les bouts de lambourde coupés, sans traitement externe.
La hauteur entre sol et lame doit jouer beaucoup pour chasser l'humidité et bien ventiler. Et cette hauteur est importante aussi bien pour les lambourdes que pour les lames.
JC
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Env. 30 message Loire Atlantique
Et c'est pour cela que je vais demander à changer la "contre-marche" de la petite terrasse. Elle est entière d'où 2 inconvénients possibles: défaut de ventilation et contact avec le sol, car la base n'est pas protégée.
Holà!...Il va falloir que je sois diplomate...!
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
JCdu26 bonjour JC, sauf que les lambourdes sont posées à plat et non à chant. Cela limite sacrément la ventilation, surtout sur la partie béton (côté longrine, c'est moins grave). En principe avec du bois exotique on met tout en exotique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Oui, mais pour la ventilation une grosse lambourde à plat, ça équivaut à une petite lambourde sur chant, mise à part la portance admissible.

L'espace entre sol et lambourde est tout aussi important et ici, il y a très peu d'espace : l'épaisseur de petites cales.

Mais la terrasse arrive à fleur des baies vitrées, donc contrainte hauteur imposée...
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Env. 30 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:...
L'espace entre sol et lambourde est tout aussi important et ici, il y a très peu d'espace : l'épaisseur de petites cales.

Mais la terrasse arrive à fleur des baies vitrées, donc contrainte hauteur imposée...

Cet espace de 5 mm entre le sol et le bas de la lambourde, c'est pour 5 ou 6 éléments, sur 1 m maxi.
Sinon, pour la hauteur "fini", la contrainte n'était pas le seuil de porte-fenêtre (il y avait 3 cm au moins à gagner) mais le bas du bardage...pvc (!).
Bon Ap'.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Si lames Ipé et lambourdes Pin, soit les vis casseront, soit les lambourdes fendront au niveau des vis... Le pin est bien trop tendre par rapport à l'Ipé. Les dilatations de ces 2 essences de bois sont différentes.
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Env. 30 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:Si lames Ipé et lambourdes Pin, soit les vis casseront, soit les lambourdes fendront au niveau des vis... Le pin est bien trop tendre par rapport à l'Ipé. Les dilatations de ces 2 essences de bois sont différentes.

Bonjour,
N'étant pas du métier, je ne sais pas quand cela se produirait, ni l'importance des premiers désordres. C'est pourquoi je vais essayer d'obtenir le changement de ces lambourdes. 4 jours de boulot à 2 sans au moins!...ça pique!!!
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Enshosen Le problème est que l'artisan n'a pas obligation à réaliser dans les règles de l'art (respect des DTU). Il va faire valoir sa garantie, alors que nous le savons tous, ces lambourdes en pin ne sont la meilleure chose... Il garantit 10 ans, donc tout est ok de son côté ! Dans 15 ans, elles seront peut-être pourries, mais ce n'est pas grave, le contrat sera respecté.

On ne le dit jamais assez, il faut décortiquer le devis avant toute signature, après c'est trop tard...
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Env. 30 message Loire Atlantique
ericStMalo a écrit:Enshosen  Le problème est que l'artisan n'a pas obligation à réaliser dans les règles de l'art (respect des DTU). Paradoxal! 
Il va faire valoir sa garantie, alors que nous le savons tous, ces lambourdes en pin ne sont la meilleure chose... Il garantit 10 ans, donc tout est ok de son côté ! Dans 15 ans, elles seront peut-être pourries, mais ce n'est pas grave, le contrat sera respecté.
C'est bien pour cela que je vais essayer de le mettre en défaut. J'ai noté quelques éléments bizarres.
On ne le dit jamais assez, il faut décortiquer le devis avant toute signature, après c'est trop tard...
Heureusement pour moi, même là, il y a quelques hic.

D'un autre côté, l'intérêt pour une entreprise n'est-il pas de bien faire, pour sa pérennité? 
Je suis crédule? 
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Enshosen Rentabilité, et pour se placer.
Je travaille dans l'automobile, et je suis parfois confronté à la même problématique, avec un client qui en veut toujours plus pour moins cher. Parfois ça passe, parfois cela ne passe pas (fiabilité pas 100% satisfaisante).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 30 message Loire Atlantique
ericStMalo a écrit:Enshosen Rentabilité, et pour se placer.

Pour se placer en l'occurrence. Sur le marché d'abord, par une conception de platelage différente, quitte peut-être à être tangent sur la mise en oeuvre ou les matériaux. Pour se placer aussi chez le fournisseur, au niveau du rapport qualité/prix du produit.
Je prépare donc la réception de la terrasse la semaine prochaine.
Si vous avez des conseils à prodiguer, (conduite à tenir, pièges à éviter, détails et mentions à signaler,...), je les lirai volontiers. 
Bon ap'.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bien moi ce qui m'étonne encore plus, c'est la manière dont les lames sont fixées. Elles sont vissées à l'envers, donc la prise de la vis est ridicule, en tout cas inférieure à l'épaisseur de la lame (21 mm).

Le montage standard, c'est une vis de 50 pour une lame de 21 mm dans une lambourde. La prise est donc de 29 mm. Dans votre cas, la prise est inférieure à 20 mm, ils ont dû mettre une vis de 40, ce qui est totalement contraire aux règles de dimensionnement.

Doc très bien fait, je l'ai lu et relu avant de me lancer dans la réalisation de mes caillebotis en ipé :

https://www.terrasse-nature.[...]51-4-v1.pdf

page 41 : dimensionnement des vis
page 30 : cohérence lambourdes / platelage

Bonne lecture !
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour,
+1 avec ericStMalo , platelage exotique, lambourdes exotiques, plus cher mais plus sûr.
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
On vient de faire intervenir l'entreprise à l'origine du site proposé par ericStMalo.
En discutant des soucis de la terrasse de notre voisin avec notre poseur, il a directement dit que des lambourdes en pin sur de l'exotique ça ne tiendra pas. Le pin est trop tendre. Comme dit JCdu26, la lambourde va fendre dès que l'exotique va vouloir bouger.

Vous avez donc raison de vouloir faire refaire la structure. Ça sera déjà quelques soucis en moins.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Enshosen tu parles d'Ipé 1er choix..., mais pour moi on ne fait pas de terrasse en caillebotis avec de l'Ipé haut de gamme.
L'assemblage en callebotis serait plutôt à mon sens réservé aux chutes et petites longueurs de lame.
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Env. 30 message Loire Atlantique
ericStMalo a écrit:Bien moi ce qui m'étonne encore plus, c'est la manière dont les lames sont fixées. Elles sont vissées à l'envers, donc la prise de la vis est ridicule, en tout cas inférieure à l'épaisseur de la lame (21 mm).

Le montage standard, c'est une vis de 50 pour une lame de 21 mm dans une lambourde. La prise est donc de 29 mm. Dans votre cas, la prise est inférieure à 20 mm, ils ont dû mettre une vis de 40, ce qui est totalement contraire aux règles de dimensionnement.

Doc très bien fait, je l'ai lu et relu avant de me lancer dans la réalisation de mes caillebotis en ipé :

https://www.terrasse-nature.[...]51-4-v1.pdf

page 41 : dimensionnement des vis
page 30 : cohérence lambourdes / platelage

Bonne lecture !

Selon le document lié, la fixation des lames par dessous est admise par le DTU 51.4. Les plateformes de notre terrasse reprennent apparemment certaines préconisations du chapitre 5.1.7 mais je pense avoir décelé une raison des fentes et gerçures: si les contre-lames ont été pré-percées, les lames ne l'ont peut-être pas été, ou pas suffisamment.  
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Env. 30 message Loire Atlantique
hibiscuit a écrit:On vient de faire intervenir l'entreprise à l'origine du site proposé par ericStMalo.
En discutant des soucis de la terrasse de notre voisin avec notre poseur,  il a directement dit que des lambourdes en pin sur de l'exotique ça ne tiendra pas. Le pin est trop tendre. Comme dit JCdu26, la lambourde va fendre dès que l'exotique va vouloir bouger.

Vous avez donc raison de vouloir faire refaire la structure.  Ça sera déjà quelques soucis en moins.

Ce n'est pas gagné...
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Env. 30 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:Enshosen tu parles d'Ipé 1er choix..., mais pour moi on ne fait pas de terrasse en caillebotis avec de l'Ipé haut de gamme.
L'assemblage en callebotis serait plutôt  à mon sens réservé aux chutes et petites longueurs de lame.

C'est écrit ainsi sur le devis. Effectivement, ça peut-être des chûtes (2 longueurs:0,90 m et 1,20 m), mais pourquoi ne seraient-elles pas 1er choix?...D'ailleurs, voir le même site cité au-dessus .
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Oui tu as bien raison, c'est pas parce que c'est des chutes que les lames ne sont pas de bonnes qualité
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Enshosen Bonsoir, désolé remettre 1 euro dans la machine.

En regardant attentivement les photos, je ne comprends pas le fonctionnement de ces caillebotis. Prenons les grands : les lames sont fixées sur 3 "lames" faisant office de lambourdes. OK. Ensuite les "lames lambourdes" sont elles-mêmes fixées aux lambourdes en pin, disposées à 90°. Une lame est ajoutée au dessus, entre chaque caillebotis, et c'est là que l'on voit les bouchons. OK. Mais comment est fixée la "lame lambourde centrale" ? Elle pose juste sur la lambourde en pin ? Sans fixation ?

Si tel est le cas, cela va bouger au gré de l'hygrométrie. Merci en tout cas de me confirmer si ma compréhension est la bonne.
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De : Saint-malo (35)
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Enshosen Bonsoir, désolé remettre 1 euro dans la machine.

En regardant attentivement les photos, je ne comprends pas le fonctionnement de ces caillebotis. Prenons les grands : les lames sont fixées sur 3 "lames" faisant office de lambourdes. OK. Ensuite les "lames lambourdes" sont elles-mêmes fixées aux lambourdes en pin, disposées à 90°. Une lame est ajoutée au dessus, entre chaque caillebotis, et c'est là que l'on voit les bouchons. OK. Mais comment est fixée la "lame lambourde centrale" ? Elle pose juste sur la lambourde en pin ? Sans fixation ?

Si tel est le cas, cela va bouger au gré de l'hygrométrie. Merci en tout cas de me confirmer si ma compréhension est la bonne.
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Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Env. 30 message Loire Atlantique
ericStMalo Bonjour,
C'est effectivement ainsi que sont posés les panneaux. Et à ce jour, je ne constate pas d'effet "rebond". Je poserai la question à l'entreprise.
En cherchant des infos un peu partout, j'ai l'impression que cette technique de pose et de fixation en panneaux est hors DTU 54.1, sauf pour la structure qui doit être posées selon ces règles.
Je ne connais pas du tout les données nécessaires pour ce type de pose.
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Loire Atlantique
Je cherche un tableau qui définirait le classement visuel ou de qualité de choix pour les bois tropicaux. J'ai trouvé pour les autres critères (durabilité,...) mais pas celui-ci.
Merci.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Merci Enshosen d'avoir confirmé ma compréhension des choses.
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