Qualité des différents matériaux pour une cuisine durable

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Tom8867 Picto info

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Le 26/08/2020 à 12h15 Env. 20 message Bas Rhin

Bonjour tout le monde!

Nous avons établi un projet de cuisine avec Cuisinella et Aviva pour de la rénovation. Nous voulons une cuisine durable dans le temps.

Les prix sont relativement les mêmes au global (9000€ tout compris pour une cuisine sur-mesure de 11m²) mais j'ai du mal à comprendre les différences de qualité entre les deux cuisinistes. Je précise que j'ai cherché sur le forum et je n'ai trouvé que des éléments partiels pour répondre à mes questions

. Je me permets donc de vous solliciter plus précisément sur les éléments suivants :

1) Avez-vous une idée quant à la qualité globale des meubles de cuisines Cuisinella (gamme montée d'usine) ou Aviva? je ne parle pas de l'installation qui est propre à chaque installateur, juste des meubles...
>y en a-t-il un vraiment mieux que l'autre au final (hors installation)?

2) qu'est-ce qui est plus durable/robuste entre le "panneau de particules surfacé mélaminé laqué 2 faces" de Cuisinella et le "MDF avec laque laminate" (façade postformée recouverte d'une feuille PET laquée anti-UV avec chants polymères horizontaux) de chez Aviva, les deux en épaisseur 19mm.
> les réponses des 2 cuisinistes ont été très vagues, chacun affirmant que son matériau est plus robuste dans le temps (évidemment

...)
> y a-t-il une réelle différence sur la durée ou est-ce du détail au final?

3) Chez Cuisinella j'ai vu en magasin au niveau de la jonction entre deux plans de travail en L que l'un des panneaux avait bougé d'un millimètre et que la couche de stratifié était plutôt fine (avec en dessous directement du panneau de particule). Je crains donc qu'avec de l'eau projetée de l'évier régulièrement sur une telle jonction que mes panneaux se détachent, bougent ou gonflent à termes. Le vendeur m'affirme que c'est dû à un dégât des eaux dans le show-room (évidemment

...)
> savez-vous comment est assurée l'étanchéité à ce niveau-là?

Même si vous n'avez des éléments que sur une question, je suis déjà preneur, ça m'aidera beaucoup car je suis complètement perdu sur ces questions

...

A prix égal, j'aimerais juste savoir si je me prends trop la tête ou s'il y a une réelle différence de qualité entre les deux...

Je vous remercie d'avance pour votre aide

!

Tom..

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And

Le 26/08/2020 à 13h26 Membre utile Env. 600 message Sarthe

Bonjour, à mon avis à épaisseur égale MDF sera plus lourd, mais à priori vous n'avez pas à manipuler. Il faut voir le rendu que donne chaque matière.
Concernant le stratifié, la couche est toujours fine, même sur les revêtements sol (quelques dizaines de micron). Chez moi (ni Cuisinella ni Aviva) pas de décalage, la jonction est nickel. Mais cela est géré par l'installateur, il découpe le plan de travail sur place. D'ailleurs, je pensais pas que les cuisines dans show-room sont branchées à l'eau. D'où vient le dégât?

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lucette Picto info

Le 26/08/2020 à 13h34 Membre utile Env. 400 message Rhone

And a écrit:Bonjour, à mon avis à épaisseur égale MDF sera plus lourd, mais à priori vous n'avez pas à manipuler. Il faut voir le rendu que donne chaque matière.
Concernant le stratifié, la couche est toujours fine, même sur les revêtements sol (quelques dizaines de micron). Chez moi (ni Cuisinella ni Aviva) pas de décalage, la jonction est nickel. Mais cela est géré par l'installateur, il découpe le plan de travail sur place. D'ailleurs, je pensais pas que les cuisines dans show-room sont branchées à l'eau. D'où vient le dégât?

Bonjour,
La cuisine du show room peut servir de cuisine pour le personnel + lavage des tasses pour les cafés offerts aux clients

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Tom8867 Picto info

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Le 26/08/2020 à 14h38 Env. 20 message Bas Rhin

Ok, merci pour ces premiers éléments. C'est donc surtout une question de rendu visuel pour vous si je comprends bien?...

La cuisine en question était en exposition (pas celle utilisée par les salariés), le dégât des eaux provenait apparemment de la toiture tôle...

Ok pour la jonction, c'est donc à moi de bien vérifier comment ils vont poser les plans et réaliser la jonction...
Merci And!

D'autres personnes ont des éléments à me donner?

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And

Le 26/08/2020 à 14h46 Membre utile Env. 600 message Sarthe

Tom8867 a écrit:Ok, merci pour ces premiers éléments. C'est donc surtout une question de rendu visuel pour vous si je comprends bien?...

La cuisine en question était en exposition (pas celle utilisée par les salariés), le dégât des eaux provenait apparemment de la toiture tôle...

Ok pour la jonction, c'est donc à moi de bien vérifier comment ils vont poser les plans et réaliser la jonction...
Merci And!

D'autres personnes ont des éléments à me donner?

Pour moi personnellement oui, c'est une question de rendu. Après, j'ai pas d'expérience. J'ai pris des façades en bois massif car plus joli. Chez mes parents la cuisine a 20 ans bientôt (connais pas la marque), en MDF et bouge pas. L'agglo existe en différente densité apparemment, 400 et 720 kg/m3. A priori celui monté d'usine est 720 kg/m3 et tient bien.

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w36xb2w Picto info

Le 26/08/2020 à 16h11 Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Il faut veiller a ce que les portes soient trempées dans un bain sinon, avec le temps décollage .

Une amie Cuisine Schmidt toute décollée, la belle mère a mon fils cuisine sur mesure sans marque, trés trop chère, façades collées moins de 2 ans toutes décollées.

Pour le plan de travail , ils sont tous pareils, perso je prend ma clé de voiture et je griffe tous les modèles et ne choisi que celui qui ne raye pas, ca fait peur aux vendeurs .

Quant aux joints, il faut mettre de la colle à bois ( pas de silicone) avant de les serrer, et bien les jointer avec les languettes et mettre un poids dessus pour les aligner, sinon ca ce soulève.

Pour l'étanchéité de l'évier je mets du silicone et pas d'autre fixations en dessous.

Pour la plaque de cuisson je met le pourtour aluminium autocollant et rien d'autre pour pouvoir la soulever et nettoyer de temps en temps

Pour le choix du massif j'ai donné et n'en veux plus , trop d'entretien surtout si en relief, de plus dilatation selon le temps et parties non teintées apparaissent.

Cuisinella = Bas de gamme de chez Schmidt, ils ont 2 gammes: assemblés d'usine ou en kit.

Aviva je ne connais pas mais ils doivent peut être acheter les meubles a une usine et les vendre.

Mon fils a déjà changé 2 fois les charnières de Cuisinella.

Faire attention aux quincailleries c'est là la différence de prix bien souvent.

https://fr.trustpilot.com/review/cuisines-aviva.com?language[...]anguages=fr&stars=1

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petrouchka Picto info

Le 26/08/2020 à 16h24 Membre ultra utile Env. 10000 message

w36xb2w a écrit:Bonjour

Pour le plan de travail , ils sont tous pareils, perso je prend ma clé de voiture et je griffe tous les modèles et ne choisi que celui qui ne raye pas, ca fait peur aux vendeurs.

Bonjour

Vous faites ça sur les meubles en exposition?

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Tom8867 Picto info

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Le 26/08/2020 à 17h21 Env. 20 message Bas Rhin

w36xb2w a écrit:Bonjour
Il faut veiller a ce que les portes soient trempées dans un bain sinon, avec le temps décollage .

Une amie Cuisine Schmidt toute décollée, la belle mère a mon fils cuisine sur mesure sans marque, trés trop chère, façades collées moins de 2 ans toutes décollées.

Pour le plan de travail , ils sont tous pareils, perso je prend ma clé de voiture et je griffe tous les modèles et ne choisi que celui qui ne raye pas, ca fait peur aux vendeurs .

Quant aux joints, il faut mettre de la colle à bois ( pas de silicone) avant de les serrer, et bien les jointer avec les languettes et mettre un poids dessus pour les aligner, sinon ca ce soulève.

Pour l'étanchéité de l'évier je mets du silicone et pas d'autre fixations en dessous.

Pour la plaque de cuisson je met le pourtour aluminium autocollant et rien d'autre pour pouvoir la soulever et nettoyer de temps en temps

Pour le choix du massif j'ai donné et n'en veux plus , trop d'entretien surtout si en relief, de plus dilatation selon le temps et parties non teintées apparaissent.

Cuisinella = Bas de gamme de chez Schmidt, ils ont 2 gammes: assemblés d'usine ou en kit.

Aviva je ne connais pas mais ils doivent peut être acheter les meubles a une usine et les vendre.

Mon fils a déjà changé 2 fois les charnières de Cuisinella.

Faire attention aux quincailleries c'est là la différence de prix bien souvent.

https://fr.trustpilot.com/review/cuisines-aviva.com?language[...]anguages=fr&stars=1

OK, bon à vous lire, j'ai l'impression que les cuisines Cuisinella vont se détériorer en quelques années?!

J'avais cru comprendre qu'ils s'étaient bien amélioré pourtant... surtout au prix qu'ils proposent maintenant (9000€ pour une cuisine de 11m²), cela signifie-t-il que le prix ne veut plus rien dire?

Comment choisir un bon cuisiniste à moins de 10.000€ alors aujourd'hui?

Merci en tout cas pour votre retour technique!

Pour les charnières de Cuisinella, le gars m'a dit que c’était du Blum (donc censé être de bonne qualité tout de même?)...

Bref, je suis un peu désemparé du coup...

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lucette Picto info

Le 26/08/2020 à 17h37 Membre utile Env. 400 message Rhone

Tom8867 a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour
Il faut veiller a ce que les portes soient trempées dans un bain sinon, avec le temps décollage .

Une amie Cuisine Schmidt toute décollée, la belle mère a mon fils cuisine sur mesure sans marque, trés trop chère, façades collées moins de 2 ans toutes décollées.

Pour le plan de travail , ils sont tous pareils, perso je prend ma clé de voiture et je griffe tous les modèles et ne choisi que celui qui ne raye pas, ca fait peur aux vendeurs .

Quant aux joints, il faut mettre de la colle à bois ( pas de silicone) avant de les serrer, et bien les jointer avec les languettes et mettre un poids dessus pour les aligner, sinon ca ce soulève.

Pour l'étanchéité de l'évier je mets du silicone et pas d'autre fixations en dessous.

Pour la plaque de cuisson je met le pourtour aluminium autocollant et rien d'autre pour pouvoir la soulever et nettoyer de temps en temps

Pour le choix du massif j'ai donné et n'en veux plus , trop d'entretien surtout si en relief, de plus dilatation selon le temps et parties non teintées apparaissent.

Cuisinella = Bas de gamme de chez Schmidt, ils ont 2 gammes: assemblés d'usine ou en kit.

Aviva je ne connais pas mais ils doivent peut être acheter les meubles a une usine et les vendre.

Mon fils a déjà changé 2 fois les charnières de Cuisinella.

Faire attention aux quincailleries c'est là la différence de prix bien souvent.

https://fr.trustpilot.com/review/cuisines-aviva.com?language[...]anguages=fr&stars=1

OK, bon à vous lire, j'ai l'impression que les cuisines Cuisinella vont se détériorer en quelques années?!
J'avais cru comprendre qu'ils s'étaient bien amélioré pourtant... surtout au prix qu'ils proposent maintenant (9000€ pour une cuisine de 11m²), cela signifie-t-il que le prix ne veut plus rien dire?

Comment choisir un bon cuisiniste à moins de 10.000€ alors aujourd'hui?

Merci en tout cas pour votre retour technique!

Pour les charnières de Cuisinella, le gars m'a dit que c’était du Blum (donc censé être de bonne qualité tout de même?)...

Bref, je suis un peu désemparé du coup...

ça dépend peut-être aussi de si on prend soin de sa cuisine ou pas...
Ici on a eu du ikea (10 ans et la cuisine était impeccable) , leroy merlin, mobalpa et là on part sur cuisinella car on connait la commerciale, qu'elle nous a fait le plan qui nous a le plus convaincu et qu'on a pas eu besoin de marchander 6 semaines

Des amis ont du cuisinella et ils n'ont eu aucun problème à part un couple mais si on considère qu'ils ne prennent soin de rien il n'y a rien d'étonnant.
Je pense que toutes les marques comme Cuisinella, So cooc, Aviva, ... se valent en terme de qualité.

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cucine Picto info

Le 26/08/2020 à 17h59 Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)

Bonjour
Cuisinella n'est pas à proprement parler le bas de gamme de Schmidt (sauf kit) mais une collection courte avec moins d'options (en gros je résume pour les puristes)
Le polymère a tendance à se décoller plus facilement que le mélamine à la chaleur mais permet des arrondis
Les plans de travail sont généralement livrés avec un tube de colle spéciale pour l'assemblage donc sauf inondations ça résiste très bien pour une utilisation classique d'une cuisine

Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama

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Tom8867 Picto info

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Le 26/08/2020 à 18h06 Env. 20 message Bas Rhin

Bon si je comprends bien, Cuisinella et Aviva se valent certainement en termes de qualité de meubles, c'est juste la différence dans le choix des gammes et options qui changent...

Le seul point sui du coup me questionne maintenant ce sont ces fameuses charnières! j'entends par-ci par-là que chez Cuisinella, elles sont à changer au bout de quelques années?

Savez-vous ce que je peux demander au vendeur pour vérifier quelle gamme de charnières ils mettent? car on m'a juste dit "Blum"... or j'ai cru comprendre que il y a plusieurs niveau de qualité dans la marque.

Merci en tout cas à toutes et à tous pour vos messages, ça m'aide beaucoup dans mon choix!

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sumotori22 Picto info

Le 27/08/2020 à 09h07 Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor

Bonjour, Cuisinella utilise du Blum, c'est très très bon!
Chez Aviva, ils vendent le plus souvent de la cuisine Nobilia, c'est un gros, très gros fabricant allemand, avec un très bon rapport qualité/prix. Ils approvisionnent But, Confo, Cuisine Plus et j'en passe certainement! La quincaillerie utilisée est du Hettich, très bien aussi. Perso, j'ai une préférence pour Blum, je trouve tous les réglages un chouillat plus précis, et plus durables. Après, la quincaillerie d'une cuisine est garantie 20 ans, donc pas d'inquiétude.
Pour les questions de qualité, écoutez Cucine, il en connaît un rayon!

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sumotori22 Picto info

Le 27/08/2020 à 09h17 Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor

Je réponds en 2 parties, ça évite le gros pavé illisible!
Pour tout ce qui est jonction de plans de travail, ça doit être collé en effet, et pas siliconé. Si l' évier est à proximité de cette jonction, c'est au client de faire attention et de ne pas "patouiller". Si desaffleur entre les plans, alors c'est que le poseur est allé trop vite. Et c'est souvent vraiment galère de bien affleurer ces jonctions.
Perso, pour répondre à w36xb2w, pour mes découpes plaque et évier, c'est bande alu partout, + silicone bien sûr pour l'évier.
Quand vous dites 9000 euros pour la cuisine, c'est avec l'électroménager, la pose etc...? Parce que là aussi il y a matière à comparer.

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