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Brancher un four encastrable "sans prise" sur une prise femelle 20 A Résolu

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous,
 
J'ai besoin de votre aide.
Je suis novice en Electricité, donc je risque de ne pas utiliser les bons termes, excusez-moi d'avance.
 
Je viens d'acheter un four, HOTPOINT FI4 854 P IX HA encastrable.
Ses caractéristiques électriques sont :
Voltage (V) : 220-240
Fréquence (Hz) : 50/60
Puissance de raccordement électrique (W) : 3650
Type de branchement : Non
 
Comme vous le voyez, la problématique c'est que le four ne possède pas de prise, mais juste un câble avec les 3 fils.
Or, dans ma cuisine, la prise dédiée au four est une prise femelle standard en 20 A. Elle possède uniquement les 2 ouvertures pour les pôles et la terre.
 
Donc, comment je peux faire pour raccorder mon four à cette prise ?
 
J'ai pensé à deux solutions :
- La plus simple, mettre une fiche électrique mâle en 20a sur le câble de mon four. Problématique : Je n'arrive pas à trouver ce type de fiche qui correspond à ma prise femelle.
- L'autre : Transformer ma prise femelle en prise sortie de câble. Mais est-ce possible ? Est-ce facile ? Je ne trouve pas de documentation à ce sujet.
 
Pouvez vous m'aider, m'aiguiller, me conseiller s'il vous plait ?
 
Merci d'avance,

PS : Photos :
Câble four :
https://zupimages.net/viewer.php?id=20%2F35%2F2moq.jpg
Prise femelle murale :
https://zupimages.net/viewer.php?id=20%2F35%2F0fh9.jpg
Disjoncteur four :
https://zupimages.net/viewer.php?id=20%2F35%2Fi6sr.jpg
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
bizarre que tu ne trouve pas de fiche mâle 20 A toutes les GSB en vendent
si la prise est derrière le four, avec cette fiche 20 A il ne rentrera pas dans sa niche
le mieux c'est de mettre une sortie câble (genre sortie câble pour convecteur)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Ce que vous mis en photo ce n'est pas une prise 20A, mais une prise 16A (qui est d'ailleurs ce que demande la norme)

Vous avez 2 solutions :
- soit vous mettez une fiche 16A au bout de votre câble
- soit vous remplacez la prise par une connexion directe avec une sortie de câble.

Vu la puissance du four, très proche de 16A, je vous conseille la seconde solution.

On dirait que votre prise est du Céliane donc :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/35392-sorties-de-cables/sortie-de-cable-celiane-livree-avec-serre-cables
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/35274-celiane-tm-enjoliveurs/enjoliveur-celiane-pour-sortie-de-cable-blanc

Pour la connexion utiliser un domino ou 3 bornes Wago 221-412
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
Et ben si ça gène et que ça rentre pas, une sortie de câble (que le suggère Carminas) et une connexion via des wagos ou dominos est toute indiquée.
ApeirElec - Electricité générale, Le Creusot, Montceau

Les critères de choix d'une borne de recharge pour véhicule électrique
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Env. 10 message Haute Garonne
Merci à tout 3 pour vos réponses !
La prise ne gène aucunement le four, puisqu'elle est positionnée dans le placard sous le four.

Le fait de mettre une fiche 16A au bout de mon câble ne risque pas de causer des problèmes de performance au four, ou des problèmes de surchauffe à la prise et au câble ?

Si je choisis de mettre la prise sortie de câble, est-ce facile de transformer une prise femelle en sortie de câble ?
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Env. 10 message Haute Garonne
parental25 a écrit:Salut
bizarre que tu ne trouve pas de fiche mâle 20 A toutes les GSB en vendent
si la prise est derrière le four, avec cette fiche 20 A il ne rentrera pas dans sa niche
le mieux c'est de mettre une sortie câble (genre sortie câble pour convecteur)

Parental25, je rectifie, j'ai trouvé des fiches mâles 20 A, mais pas qui correspondent à ma prise murale car c'est une prise 16 A, avec deux pôles et une terre mâle en "rond". Or, les prises 20 A que je trouve avec deux pôles possèdent une terre mâle en "rectangle".
Donc, ça bloque.
Du coup, les fiches électriques 20 A, avec deux pôles et une terre femelle n'ont pas l'air d'exister. Enfin, je n'ai pas réussi à en trouver.
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
EllyWill a écrit:Le fait de mettre une fiche 16A au bout de mon câble ne risque pas de causer des problèmes de performance au four, ou des problèmes de surchauffe à la prise et au câble ?

Oui risque de surchauffe vu la puissance du four.
3650W c'est 15,87A, donc trop proche de la limite maxi de 16A permise par la prise
C'est sans doute la raison pour laquelle ce four n'est pas muni d'une fiche 16A (ce qui est en général le cas des fours de puissance moindre)

Et c'est pour cela que je vous ai conseillé la sortie de câble

EllyWill a écrit:
Si je choisis de mettre la prise sortie de câble, est-ce facile de transformer une prise femelle en sortie de câble ?

C'est assez facile :
- Vous coupez le courant au disj 20A ou au général
- Vous vous assurez que la prise n'est plus sous tension.
- Vous déclipsez la plaque
- Vous déclipsez l'enjoliveur (c'est le plus délicat)
- Vous déclipsez le mécanisme de prise
- Vous débranchez les 3 fils du mécanisme de prise
- Vous passez le câble du four dans le trou de la plaque (dans le bon sens) et vous la laissez "pendre" sur le cable
- Vous raccordez les 3 fils à votre cable avec domino ou Wago
- Vous clipsez le mécanisme de sortie de câble
- Vous remettez le courant
- Vous testez que le four est bien alimenté
- Vous serrez le câble avec le dispositif prévu sur la sortie de câble
- Vous clipsez l'enjoliveur sortie de câble
- Vous clipsez la plaque
Carminas
Edité 6 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
EllyWill a écrit:
Parental25, je rectifie, j'ai trouvé des fiches mâles 20 A, mais pas qui correspondent à ma prise murale car c'est une prise 16 A, avec deux pôles et une terre mâle en "rond". Or, les prises 20 A que je trouve avec deux pôles possèdent une terre mâle en "rectangle".
Donc, ça bloque.
Du coup, les fiches électriques 20 A, avec deux pôles et une terre femelle n'ont pas l'air d'exister. Enfin, je n'ai pas réussi à en trouver.


Toutes les prises 20A ont la broche de terre rectangle
Toutes les prises 16A on la broche de terre ronde

Comme dit plus haut, ce que vous avez est une prise 16A

Il ne faut donc pas chercher une fiche 20A avec une terre ronde
Carminas
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Env. 10 message Haute Garonne
Encore une fois, merci à vous pour ces informations.
Je vais me diriger comme vous me le conseillez vers la sortie de câble.


Toutefois, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi j'ai une prise 16A alors que c'est censé être une prise 20A comme vu sur le disjoncteur.
C'est le même cas pour les autres prises de ma cuisine pour les gros électroménagers. Sachant que c'est une maison que je viens de faire construire.
Seule la prise en 32A, pour la plaque de cuisson est différente, puisque pour le coup, il s'agit d'une prise sortie de câble.

Cette mise en place (prise 16 A en mural et 20 A sur le disjoncteur) pour le frigo par exemple, ou les laves vaisselle, lave linge, sèche linge, congélateur, peut-il être source de problème ?
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
Votre four fait 3kw, il va tirer maximum 16A donc le constructeur va mettre la section de fils adapté et vous mettez la fiche adapté une 16A.
Vous avez un fusible ou disjoncteur 20A parce que c'est la norme actuelle, un circuit spécialisé minium en 2.5mm2 avec maximum un disjoncteur 20A. Cela permet d'avoir un four à 4,6kw avec une sortie de câble sur ce même circuit. Pour un four 3,2kw vous pouvez utiliser une fiche 16 A même si je conseille de toujours passer par une sortie de câble et une connexion par domino ou waggo
ApeirElec - Electricité générale, Le Creusot, Montceau

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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
 erreur
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Je dis peut être une connerie mais quel est le problème d'utiliser une fiche male 16A ?

Le problème c'est la section de câble , pas la fiche en elle même puisqu'on vient raccorder les fils directement sur les conducteurs.

A partir du moment où la section du disjoncteur à la prise femelle puis de la prise male au four est adaptée a la puissance demandée on est bon non ?
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
grunk a écrit:Je dis peut être une connerie mais quel est le problème d'utiliser une fiche male 16A ?

Le problème c'est la section de câble , pas la fiche en elle même puisqu'on vient raccorder les fils directement sur les conducteurs.

A partir du moment où la section du disjoncteur à la prise femelle puis de la prise male au four est adaptée a la puissance demandée on est bon non ?

Le risque d'échauffement est plus élevé avec une fiche qu'avec une connexion + sortie de câble. Tu veux être ceinture-bretelle, tu prends la seconde option.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
une fiche 16 A, qui dit en passant sont appelées 16/20 A, fournie à 90 % sur les fours, n'a jamais posé de problème, qu'en serait il du câble en 1.5 mm² monté sur ce four.
Il faut savoir que toute la puissance du four ne peut pas être mise en service même en nettoyage pyrolyse
exemple: position gril total seules les 2 résistances du gril sont en service; au nettoyage, la sole et une seule du gril est en service

PS: désolé mais je n'avais pas vu les photos
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Une prise 16A est conçue tirer 16A maxi.
Donc effectivement on pourrait monter une fiche 16A.
Mais pour tout appareil, on sait qu'il n'est jamais bon d'être proche des valeurs maxi de manière régulière.
Les risques d'échauffement sont plus élevés.

Ici on est vraiment à la limite des 16A (15,87A), même si effectivement dans les faits on n'atteindre sans doute pas cette valeur.
Donc ce n'est pas impossible, mais une connexion directe par câble sera plus fiable.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
EllyWill a écrit:
Toutefois, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi j'ai une prise 16A alors que c'est censé être une prise 20A comme vu sur le disjoncteur.
C'est le même cas pour les autres prises de ma cuisine pour les gros électroménagers. Sachant que c'est une maison que je viens de faire construire.
Seule la prise en 32A, pour la plaque de cuisson est différente, puisque pour le coup, il s'agit d'une prise sortie de câble.

Cette mise en place (prise 16 A en mural et 20 A sur le disjoncteur) pour le frigo par exemple, ou les laves vaisselle, lave linge, sèche linge, congélateur, peut-il être source de problème ?


20A c'est l'intensité maxi qu'accepte les fils en 2,5². Cela correspond à une puissance de 4600W
Cela ne préjuge pas de ce qu'on raccorde à l'autre bout.
Donc tant que vous ne dépassez pas cette valeur tout va bien.

Les appareils munis de fiche 16A sont prévus par construction pour ne pas dépasser 16A (3680W).
Un LV, un LL, un SL tirera aux alentours de 2500W. Ces appareils étant de forte puissance la norme impose de ne mettre qu'une seule prise sur ces circuits.
Un congel ou un frigo aux alentours de 100W. On peut les mettre sur des circuits comportant plusieurs prises.

Ce qui est délicat dans votre cas, c'est que le four ne comporte pas de fiche et est la limite de la puissance permise par une prise 16A.
Carminas
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous,


Au vu de notre discussion, j'étais partie pour mettre en place une prise sortie de câble, mais je me suis rendu compte qu'elle allait être compliquée à installer du fait de son accessibilité.

Donc, je suis partie sur une fiche mâle 16 A.
Le four est maintenant branché et encastrer. Reste plus qu'à le tester en cuisinant !

Merci une nouvelle fois pour votre aide, vos explications !

EllyWill
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
parental25 a écrit:Salut
une fiche 16 A, qui dit en passant sont appelées 16/20 A, fournie à 90 % sur les fours, n'a jamais posé de problème, qu'en serait il du câble en 1.5 mm² monté sur ce four.
Il faut savoir que toute la puissance du four ne peut pas être mise en service même en nettoyage pyrolyse
exemple: position gril total seules les 2 résistances du gril sont en service; au nettoyage, la sole et une seule du gril est en service

PS: désolé mais je n'avais pas vu les photos

J'ai peur de ne pas comprendre. J'ai installer un fours premier prix à chaleur tournante 16A il y a peu. J'ai eu à vérifier à la pince ampèremétrique combien il tirait exactement car il y avait un seul 16A pour toute la cuisine hormis un 32A + 6mm2 pour la plaque. Et bien en position haut-bas, j'avais 15,78 soit le maximum prévu.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
ApeirElec a écrit:
J'ai peur de ne pas comprendre. J'ai installer un fours premier prix à chaleur tournante 16A il y a peu. J'ai eu à vérifier à la pince ampèremétrique combien il tirait exactement car il y avait un seul 16A pour toute la cuisine hormis un 32A   6mm2 pour la plaque. Et bien en position haut-bas, j'avais 15,78 soit le maximum prévu.

salut
c'est bien ce que je dis, le four n'est jamais à sa puissance totale, je n'ai jamais dis que cela ne s'approchait jamais des 16 A 

on alimente les prise 16 A en 20 A pour les fours, c'est aux normes et on ne pourrait pas brancher les fours sur ces prises
bizarre quand même  

depuis 1980 que je le fais j'en aurais eu des ennuis.  
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
parental25 a écrit:
ApeirElec a écrit:
J'ai peur de ne pas comprendre. J'ai installer un fours premier prix à chaleur tournante 16A il y a peu. J'ai eu à vérifier à la pince ampèremétrique combien il tirait exactement car il y avait un seul 16A pour toute la cuisine hormis un 32A   6mm2 pour la plaque. Et bien en position haut-bas, j'avais 15,78 soit le maximum prévu.

salut
c'est bien ce que je dis, le four n'est jamais à sa puissance totale, je n'ai jamais dis que cela ne s'approchait jamais des 16 A 

on alimente les prise 16 A en 20 A pour les fours, c'est aux normes et on ne pourrait pas brancher les fours sur ces prises
bizarre quand même  

depuis 1980 que je le fais j'en aurais eu des ennuis.  

Je crois qu'on se comprends pas.
Pour le four que j'ai installer, dès qu'il chauffe, il est au maximum de sa puissance sur la fiche technique.
Oui c'est un peu le paradoxe, le fabriquant de fiche et prise tu donnes pour 16A. Prenons le pire des cas, tu fais l'installation de la prise 16A. Tu laisses le client mettre son fours. Il fait ça comme un cochon en crachant les fils souple. Au bout d'un moment ça mets le feu dans le mur même sans que la maison brule complètement. Qui est responsable? L'assureur est bien encore capable de nous y mettre sur le dos...
C'est certes très peu probable mais comme j'ai pas envie d'être embêter tout ce qui est spécialisé (ou qui tire du jus d'un manière général), je mets une ligne par appareil et une sortie de câble, je prends tout ça en photo et je l'archive précieusement.
ApeirElec - Electricité générale, Le Creusot, Montceau

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Env. 40 message Puy De Dome
Moi j'ai acheté un four électrique et il était fourni avec une prise mâle 16A moulé
Alors que mon four à une puissance de 3650W ?
Donc ou est la logique ?
Sinon ça fonctionne aucun problème !
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