Poutrelle flèche portée 7m "cuvette centrale" sur dalle de compression-plancher poutrelle/hourdis polystyrène

Bonjour
Normalement lorsqu'on étaye, on les place,sur des plaques au sol ( qui doit être résistant a la pression) permettant le support du poids de tout ce que l'on place dessus en provisoire et on vérifie que la contreflèche de fabrication est encore présente; sinon les poutres passent en flêche et engendre ce que tu constates.

Un ami a eu ce souci et a toujours un support provisoire dans l'entrée depuis 1978.

Bonjour

Ces étais en VS auraient-ils pu un peu bouger avant que le béton ait fini sa prise ? Et êtes-sur d'avoir bien lissé la dalle à l'exécution ?

Si on supposait que les étais en VS aient été défaillants, ce plancher ne serait-il pas en train de fléchir sous la charge apportée par les étais et ce qu'ils supportent, qu'on voit dessus sur la photo ?

Bonjour
La flèche semble être de 2 cm pour les 7 m soit 1/233 au lieu de 1/500 soit 14 mm max, donc avec les surcharges ( carrelage,meubles, habitants etc..) ça va encore fléchir.
Le BE a calculé les solives une foi tout coulé pas les supports, ni la résistance  de la terre. Donc pas responsable.

Bonjour,

Merci pour vos retour,

w36xb2w normalement il n'y a pas de contreflèche car elle ne sont pas précontrainte. Qu'appelez vous support provisoire? Les étaies doivent être enlevés à la fin du gros oeuvre. Je comprends la non responsabilité du BE pour vous.

Ilovir effectivement le fabricant nous expliquent que la résistance de leurs hourdis polystyrène est trop faible (que d'ailleurs il vont arrêter de vendre ces modèles) et on pense que ce serait donc pendant la prise lors du premier mois qu'il y a eu le léger "affaissement" à des endroits de porter de 7m et que depuis la dalle n'a plus bougé et que les poutrelles sont intactes. Nous allons le vérifier lors de l'enlèvement des étaies en fin de gros Oeuvre dans le VS en découpant le polystyrène en bas pour voir visuellement l'état des poutrelles.

Le BE normalement n'a pas fait d'erreur et l'étaiement semble bon (peut être enfoncement dans la terre de quelques millimètre??), mon souhait c'est de continuer mon chantier en attendant seulement 1 mois que aucune fissure n'apparaissent lors du d'étaiement des dalles. En effet je veux le plus possible éviter de me lancer dans de l'expertise et de l'assurance.. Certain me disent que ce n'est pas très grave mais je ne veux pas faire d'erreur.

Moreira77 a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos retour,

w36xb2w normalement il n'y a pas de contreflèche car elle ne sont pas précontrainte.

avec une portée de 7m il y a 99,9% de chances qu'elles soient précontraintes et non en béton armé

Je vous joint pour infos la pose en photo

Bonjour
Même si elles n'étaient pas précontraintes, elles ont obligatoirement une contreflèche d'usine.
Facile a vérifier sur celles qui restent sur le chantier avec une règle.
A mon avis, comme il y a superposition des étais sur et sous la dalle VS ,il y a eu enfoncement dans le sol, ce qui a provoqué l'affaissement des poutrelles sur VS et surement aussi de la dalle supérieure.
On voit sur la photo que la plaque de bois est enfoncée au moins 2 cm dans le sol.
https://www.rector.fr/produits/poutrelle-rs

Sur la photo du bas, on voit bien les aciers des poutrelles >> torons >> precontraint

Effectivement la théorie la plus plausible est que quand cela a été coulé c'est rester une belle dalle lisse, après lors du séchage avec le poids il y a eu enfoncement de 1-2cm des étaies dans le VS. Et cela a causé sur la partie haute l'affaissement léger de la dalle (voir encore une nouvelle photo ci jointe règle de 4m)

Maintenant pensez vous que je puisse continuer mon chantier et dormir sur mes deux oreilles?

Bonjour
Perso je n'ai pas confiance, mais je ne suis que charpentier et pas génie civil.
Une flèche au lieu d'une contreflèches signifie que la partie compressée du haut des poutres et écrasée mais aussi que la partie tendue inférieure peut être en contrainte max dépassée et là danger.

Pour te faire une idée, regarde les ponts béton ou métallique, ils ont tous une courbure, elle n'est pas là que pour faire beau.

Je vous confirme après prise d'info qu'elle ne sont pas précontraintes.

La contre-flèche des poutrelles, en principe on évite. Ou très faible, pour l'aspect des plafonds.
Parce que ça amincirait l'épaisseur de la table de compression, et diminuerait la hauteur de section, là où il est souhaitable qu'elle soit la plus forte.
Puisque au coulage, le béton est mis bien plat horizontal (sauf si on a loupé).

Donc je reste sur les hypothèses d'affaissement des étais et de charge par l'installation de chantier par dessus.

Quand à savoir ce qui se passera quand on enlèvera les étais du VS, ce sera la surprise.

En tous cas, il faut les enlever quelques temps avant de charger la dalle par les cloisons et les chapes, de façon que le plancher brut finisse d'abord de prendre sa flèche sous son poids propre avec fluage.

Je suis d'accord avec vous.

Je précise que les 28 jours sans poser matériel (palette de brique livré 1 mois après) ont été respecter (donc ont serait 99% sur affaissements des etais sur les premières semaines au séchage du béton)

Dès que la charpente est posée on enlève les étais du VS on laisse travaillé pendant au 1 mois au moins sans rien faire, je vais attendre pour faire poser les fenêtres. En espérant que cela n'engendre aucune fissure.

Ahhhh les fameux 28 jours de sechage !! y'avait longtemps !!

Merci pour vos retour,

Ilovir La question que je me pose c'est: quel surprise ? Quel est le risque? Esthétique? Structurel?

Ilovir a écrit:

La contre-flèche des poutrelles, en principe on évite. Ou très faible, pour l'aspect des plafonds.
Parce que ça amincirait l'épaisseur de la table de compression, et diminuerait la hauteur de section, là où il est souhaitable qu'elle soit la plus forte.
Puisque au coulage, le béton est mis bien plat horizontal (sauf si on a loupé).

Donc je reste sur les hypothèses d'affaissement des étais et de charge par l'installation de chantier par dessus.

Quand à savoir ce qui se passera quand on enlèvera les étais du VS, ce sera la surprise.

En tous cas, il faut les enlever quelques temps avant de charger la dalle par les cloisons et les chapes, de façon que le plancher brut finisse d'abord de prendre sa flèche sous son poids propre avec fluage.

La surprise, on ne sait pas justement.

Normalement, le plancher doit rester étayé 1 mois, sans bouger, donc surface parfaitement horizontale (à l'exécution près).

Quand on enlève les étais, il prend sa flèche élastique sous son poids propre. Par exemple de l'ordre de 1 cm.

Encore un mois dans la suite du chantier, il prend encore un peu de fluage, par exemple encore 0.5 cm.

Puis par la suite, il prendra encore 1.4 cm, sous les cloisons, les sols, la suite du fluage, l'exploitation.

Il peut prendre un peu plus de flèche que ça, sans que malgré tout cela ne présente pas de danger. Ce type de plancher est quand-même assez incassable. Le risque, ce sont les fissures, à terme. Ces fameuses fissures qui ont si mauvaise presse dans les maisons.