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Possibilité de suppression d'une ou plusieurs contre-fiche

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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour à tous,

J'avance dans mes travaux et j'arrive au dernier étage, les combles.
Au début je ne comptais pas y toucher mais finalement si cela est possible (moyennent modifications) supprimer une ou plusieurs contre fiche sur les poteaux soutenant les pannes intermédiaire.

- objectif du bonheur absolu, supprimer toutes les contre-fiche (x8)
- objectif du bonheur : supprimer celles côté mur (x4) (soutenant les 380cm)
- objectif de consolation : en supprimer une seule d'une côté (x1)
- dernière place : bon ben tant pis toute façon c'est jolie et trop utile pour qu'on y touche (et trop cher ^^)


J'ai déjà bien parcouru le forum à la recherche d'infos mais je m'y suis un peu perdu et pas trouver de réponse appropriée. Unique chose que j'ai retenu c'est que le poseur de question ne donne jamais assez d'infos..
Donc voilà j'espère qu'avec les infos ci-dessous on peut y voir plus clair :


















J'ajoute encore que le plancher est posé sur des solive de 6*16, que les solives au niveau des poteaux sont plus grosse (16x16) et l'espace entre solives est de 40cm. 
Au milieu de la maison, dans le sens de la longueur il y'a un mur porteur tout le long. 



Si il manque la moindre information, ne pas hésiter à demander !!


Merci d'avance ! 
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour l'isolation de vos combles...

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Membre utile Env. 1000 message Essonne
Bonjour,
Mon avis est que ces contres fiches ne doivent pas être supprimées.
Elles sont jolies, utiles et leur remplacement par d'autres solutions va être coûteux.
Si vous voulez vous en débarrasser, il faut les remplacer, et ce pour leurs deux fonctions:
- maintient de l'équerrage et le contreventement. Vous ne voudriez pas que la toiture, et les pignons ne penchent et tombent comme un château de cartes. Ils pourraient être remplacés par des poutres diagonales projetées sur les chevrons à la manière des dispositifs anti-flambements.
- Report de charges de la panne intermédiaire. Les enlever équivaut à presque doubler la longueur de la panne, qui passe de 220cm à 420cm de portée sans support. Il faudrait donc la renforcer, ce qui est compliqué sans en mettre une autre ou y adjoindre un renfort conséquent.
Après toutes ces considérations, les solutions intermédiaires sont certainement possibles, mais en cas de soucis, ça fera très mal.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 20 message Haut Rhin
Merci pour votre réponse,
Concernant le "maintient de l'équerrage et le contreventement" , je me demandais si toutes les "fermettes" (je connais pas le nom) de 22*5 fixé sur chaque chevron et visser sur les pannes intermédiaire. cela joue ce rôle non ?

Par contre, le report de charges c'est bien ça que je crains effectivement. une panne de 12mètres qui tiens juste sur les murs ext. et deux poteaux je n'y crois pas non plus.
C'est bien pour ça que je demande conseil, voir les solutions possibles, éventuellement chiffrer les modifs puis decider de quoi faire
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Essonne
Les fermettes font office de faux entraits, mais n'ont pas d'effet pour un mouvement qui leur serait perpendiculaire, dirigé dans le sens des pannes, d'ailleurs j'ai remarqué sur une des photos qu'il semble que la toiture a déjà été modifiée et l'entrait existant a déjà été remonté au dessus de la panne intermédiaire. Est-ce correct ?
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Messages : Env. 1000
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Env. 20 message Haut Rhin
Exact, les deux entrait de la panne faîtière on bien été remontés lors de l'ajout de toute les fermettes.


Je ne comprends pas par contre comment les contrefiches (celles que j'aimerai enlever) travaillent pour limiter/éviter les effort dans le sens de la panne. Cela voudrait dire que les poteau ne travail pas seulement en tant que "porteur"?
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Essonne
En effet, et le triangle formé par la contre fiche empêche le poteau de pencher. Contrairement à ce l'on peut penser, le pignon seul ne peut pas assurer les efforts dans la direction des pannes.
https://www.paris-normandie.fr/hemerotheque/le-pignon-tombe-[...]-mort-532468-IYPN532468
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Env. 20 message Haut Rhin
Je comprends OK, merci

L'article pourquoi pas, j'ai bien conscience des risques c'est pour ça j'ai pas coupé héhé, que je préfère demander.



Du coup, il doit bien y voir une solution à mon soucis non ? Renforcer à plusieurs endroit, ajout d'équerre, poteau ?
Ou par exemple un fer plat tout le long de la panne sur le côté (par exemple du 100x6mm, en barre de 4m) pour évite la flexion. Par contre zéro idée pour éviter les mouvements dans le sens de la panne.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haut Rhin
Aucunes idées de modifications envisageables ?
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Membre utile Env. 1000 message Essonne
L'idée du fer plat est intéressante, et avec une chute vous pouvez faire une équerre. Il faudrait faire une étude sérieuse pour voir si c'est suffisant.
Je ne trouve pas d'abaque qui corresponde à votre cas car l'espace entre vos pannes et assez grand, alors que les appuis sont au final assez rapprochés.
http://charpentes.azurewebsites.net/Photos/Toiture/Pannes.gif
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Env. 20 message Haut Rhin
Je ne suis pas certain de comprendre le tableau totalement, ou alors mes pannes sont sous-dimensionnées....


Le fer plat pourquoi pas, difficile a calculer. Je ne saisie pas comment le faire vue que la charge est repartit et ne s'applique pas en un seul point.


Autre solution peut-être, ajouter un "faux entraits" ou quelque chose dont je ne connais pas le terme, mais en gros une poutre perpendiculaire aux pannes, reliant les deux pannes (de gauche et de droite) et un poteau au milieu prenant appui sur le mur porteur du dessous? Pour soulager les 4.20m sans contre-fiches.
Par contre côté des 3.80m, pas possible d'ajoute un poteau :/
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Membre utile Env. 1000 message Essonne
Vos pannes ne sont pas sous-dimensionnées si on considère leur portée réduite. Mais c'est en dehors du tableau que j'ai trouvé. Vos faux entraits existent déjà, vous en avez ajoutés plein au dessus de la panne. C'est d'ailleurs déjà du poids en plus sur la panne. C'est contre-productif en terme de poids sur la panne même si ça aide à empêcher les efforts horizontaux. J'imagine que vous allez mettre un plafond accroché à ces entraits ? C'est du poids en plus.
L'idée de l'équerre et du renforcement avec des fers me parait plus simple. Mais je ne saurais pas calculer combien il faudra.
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