Infiltration d'eau par tableau de fenêtre

Bonjour, j'étais dans le même cas que vous : ma maison neuve avait des infiltrations d'eau en période de vent et de pluie, et donc recherche des fuites, expertise judiciaire, galère pendant plus de 2 ans, et tout ça résolu avec juste un point de silicone au bon endroit!
Aujourd'hui ma maison est parfaitement sèche et je partage donc mon expérience avec vous pour éviter des mésaventures et vous dire qu'il faut faire très attention avec les coffres qui ont les 2 petites rainures et que les profils d'habillages PVC qui ferment le coffre n'ont rien à voir avec les défauts d'étanchéité de ces coffres.
Ma mésaventure m'a permis de devenir un véritable expert des coffres, et l'expertise judiciaire m'a beaucoup appris.
Il existe 2 fabricants de coffre tunnels en polystyrène : les coffres de marque Coffrelite (rail alu avec 2 rainures) et les coffres de marque Fixolite (rail alu plat). Ces coffres sont assemblés par tous les fabricants de volets en France, certains assemblent de la marque Coffrelite et d'autres de la marque Fixolite, et en réalité seuls les coffrelite peuvent engendrer des fuites par les 2 rainures.
Pour résumer rapidement mon expertise, il a d'abord été prouvé que l'eau s'infiltrait par la rainure intérieure du rail qui créé un chemin d'accès de l'eau vers l'intérieur. Le fabricant pensait que s'était dû à un cache rail PVC d'une autre marque, il y a donc eu 3 essais de fuite avec un tuyau d'arrosage sur une fenêtre avec profil d'habillage PVC fourni par Coffrelite, un avec cache d'une autre marque et une autre fenêtre sans profil d'habillage. Ces essais ont montrés que le type de baguette d'habillage n'a pas d'incidence sur l'étanchéité du coffre, et même si elle n'est pas mise en oeuvre. Les rainures permettent à l'eau de rentrer; seule l'obturation des rainures permet de traiter les infiltrations.
Pour moi les cas qui sont décris dans vos autres commentaires avec des changements de profils PVC, il y a forcément eu une étanchéité au silicone qui a été faite par le menuisier avec le remplacement des profils, qui n'est d'ailleurs pas nécessaires.
Mon expertise a conclu à un défaut de conception des coffres avec les 2 rainures, je ne comprend même pas comment ils peuvent encore vendre ce produit.
Mon conseil après cette mésaventure : si vous avez des coffres sans rainure pas de soucis vous n'aurez pas de fuite, mais si vous avez des coffres avec les 2 fameuses petites rainures alors n'hésitez pas à les boucher au silicone tout de suite de chaque côté sur toutes vos ouvertures, ça vous évitera bien des soucis.
En espérant que mon témoignage pourra vous aider.

Bonjour, depuis le changement du cache rail je n'ai plus d'infiltrations d'eau.
L'eau cheminant surtout à l'intérieur du cache rail initial non adapté, l'eau ne passait pas forcément par les rainures du cache rail mais était dirigée de part et d'autre du cache rail qui faisait office de gouttière et était déversée de part et d'autre du cache rail au contact de la base du coffre, au contact de la maçonnerie.
Votre expérience et vos conclusions ne sont pas les mêmes que moi, en tout cas depuis le changement des caches rails je n'ai plus d'infiltrations !

Bonjour Damien, tant mieux en tout cas si vous n'avez plus de fuite, mais je ne pense pas que votre analyse soit bonne, ça ne colle pas le cache rail qui fait office de gouttière et déverse l'eau sur la maçonnerie.
Mon expert, qui a conclu à un défaut de conception du coffre, avait bien fait les choses avec des tests in situ et avec les rainures non bouchées il y avait des fuites, quelque soit le cache. Le cache de marque Coffrelite sans silicone dans les rainures conduit l'eau à l'intérieur de la même manière, seul le silicone est efficace.
Il a même retrouvé des anciennes parutions de Coffrelite de 2013 qui connaissait le problème depuis très longtemps et au lieu d'avouer leur erreur de conception, ils disaient juste à leur client de faire attention à ce que le cache ne soit pas pris dans l'enduit. Le problème c'est que le cache est posé avant l'enduit donc c'est impossible à vérifier.
J'ai vu vos photos et on a le même cache rail que le votre au départ, le mien est resté en place et juste un peu de silicone dans les rainures dans les 2 coins à suffit à arrêter les fuites.
Dans votre message vous indiquez que "le technicien qui les a remis à mis du joint souple aux extrémités", c'est donc bien ce joint qui réalise l'étanchéité et pas le changement de profil PVC.
En plus vous avez dit à Sam85 de ne pas mettre de joint, c'est une grave erreur, il va continuer à avoir des fuites s'il ne met pas de silicone !
Pour moi le seul conseil à lui donner c'est : enlever la sous face, retirer le cache rail quel que soit la marque (certains ont même des sous-faces avec cache intégré c'est la même chose), mettre un peu de silicone de chaque côté pour boucher les rainures, on remet le tout en place et c'est réglé ! Plus de fuite, c'est rapide et moins cher qu'une expertise!
Pour ma part, si je devais refaire construire, j'imposerais à mon constructeur des coffres tunnels avec rail sans rainure. Pas de rainure = pas de risque de fuite !

Bonjour Fabrice

je ne suis pas tout à fait de votre avis sur l'origine primaire du problème.

18 ans de fuite avec coffres coffrelite (ou soprofen ce sont les mêmes)

Le seul fait d'avoir enlever les cache rail pour notre part à régler le problème immédiatement.
Nous avions d'abord essayer de mettre du silicone aux extrémités du rail avec notre cache rail plat (alors que le rail est à rainures) sans succès, les infiltrations ont continués. Nous avons aussi essayé de le coller au rail tout le long. Sans succes.
Nous avons ensuite enlevé tout le silicone et enlever le cache rail, et là plus rien bingo!!!
Par la suite nous avons remis les cache rail adaptés, ceux avec les deux languettes qui s'emboitent dans les rainures du rail du coffre, et donc qui viennent comblés ces 2 rainures qui sont conductrices de l'eau dans les tableaux sans mettre le moindre silicone!!! et la bingo ca ne rentrait plus du tout non plus.
Le fait d'avoir un cache rail plat avec un rail à rainure elle est la faille et la subtilité et surtout!!! car effectivement les rainures ne sont pas comblées et conduisent l'eau qui s'accumule entre le rail et le cache rail dans la maconnerie.

Donc si vous combler les rainures au silicone/mastic au bout effectivement ca annule les rainures qui conduisent l'eau et c'est ca revient à modifier le coffre en faisant l'effet d'un coffre avec rail plat avec vos cache rail plat: Ca c'est OK je suis d'accord!
Ou alors autre solution mettre les caches rail à languettes sur les rails rainurés et de cette facon les rainures sont comblées.
Effectivement les 2 marchent à condition que le silicone/mastic soit très bien mis et bien adhérent et surtout ne s'altere pas avec le temps!!! pour notre part on a essayé plusieurs fois et pas moyen ca ne marchait pas!!!!

Le problème de base ce ne sont pas les coffres qui sont non conformes!!! La non conformité de départ c'est de ne pas utiliser les bons cache rails qui correspondent au coffre en question, puisque le coffre lui ne se démonte pas et qu'on ne peut pas le changer sans tout casser.
- Il faut donc soit avoir un coffre avec rail plat et donc cache rail plat =  pas de conductivité de l'eau dans les tableaux ca c'est OK
- Soit coffre avec rainures comme nous et dans ce cas cache rail à languettes qui comblent les rainures =  pas de conductivité de l'eau. Ca C'est OK

- Pour compléter couper le cache rail quelque milimetres plus court aux extrémités ça laisse l'effet goutte d'eau aux extremités qui est important.

Vous dites que l'enduit est fait après la mise en place du cache rail et donc que le cache rail est dans l'enduit, pour notre part le cache rail a été posé après l'enduit et n’était donc pas pris dans l'enduit, par contre ils avaient mis du silicone pour combler l'espace entre le cache rail et l'enduit du tableau et ca c'est une belle connerie car ca empechait l'eau accumulée sous le cache rail de sortir et couler et donc forcement elle filait dans les rainures et la maconnerie.
C'est de ce silicone mis à cet endroit que je disais à Sam de ne surtout pas en mettre. D'ailleurs sur les fiches techniques de pose des coffre et sous face de différentes marques c'est bien stipulé de ne pas siliconner entre sous face et maconnerie,  mais pourtant 90% des maisons en ont parce que ca fait mieux finit et plus joli.
Les menuisiers le savent bien pourtant.



Pour info les anciens coffres Bubendorff modèle Titan similaires aux Coffrelitte étaient tous avec des rails à rainures et les cache rails à languettes étaient fournis avec. La plupart de nos amis ont ca et ont tous un cache rail a languette et n'ont jamais eu le moindre problème sans silicone posé aux extrémités.

 L'important c'est que Sam trouve la solution à son problème et nous sommes la pour lui partager notre expérience si seulement ca peut le faire avancer et régler son problème.

FabriceDRD a écrit:

Bonjour Damien, tant mieux en tout cas si vous n'avez plus de fuite, mais je ne pense pas que votre analyse soit bonne, ça ne colle pas le cache rail qui fait office de gouttière et déverse l'eau sur la maçonnerie.
Mon expert, qui a conclu à un défaut de conception du coffre, avait bien fait les choses avec des tests in situ et avec les rainures non bouchées il y avait des fuites, quelque soit le cache. Le cache de marque Coffrelite sans silicone dans les rainures conduit l'eau à l'intérieur de la même manière, seul le silicone est efficace.
Il a même retrouvé des anciennes parutions de Coffrelite de 2013 qui connaissait le problème depuis très longtemps et au lieu d'avouer leur erreur de conception, ils disaient juste à leur client de faire attention à ce que le cache ne soit pas pris dans l'enduit. Le problème c'est que le cache est posé avant l'enduit donc c'est impossible à vérifier.
J'ai vu vos photos et on a le même cache rail que le votre au départ, le mien est resté en place et juste un peu de silicone dans les rainures dans les 2 coins à suffit à arrêter les fuites.
Dans votre message vous indiquez que "le technicien qui les a remis à mis du joint souple aux extrémités", c'est donc bien ce joint qui réalise l'étanchéité et pas le changement de profil PVC.
En plus vous avez dit à Sam85 de ne pas mettre de joint, c'est une grave erreur, il va continuer à avoir des fuites s'il ne met pas de silicone !
Pour moi le seul conseil à lui donner c'est : enlever la sous face, retirer le cache rail quel que soit la marque (certains ont même des sous-faces avec cache intégré c'est la même chose), mettre un peu de silicone de chaque côté pour boucher les rainures, on remet le tout en place et c'est réglé ! Plus de fuite, c'est rapide et moins cher qu'une expertise!
Pour ma part, si je devais refaire construire, j'imposerais à mon constructeur des coffres tunnels avec rail sans rainure. Pas de rainure = pas de risque de fuite !

Je fais exactement la même analyse que lilite44, mon expert aussi d'ailleurs ! Le document technique des coffres stipulé bien quel type de cache rail doit être posé. Je vais arrêter de répondre à Fabrice DRD...

Erreur

Lilitte et Damien, tant mieux si pour vous comme pour moi il n'y a plus de fuite, dans mon cas il y a juste eu à boucher les trous des rainures (je ne comprends d'ailleurs toujours pas à quoi servent ces rainures, à part créer une entrée d'eau).
Pour vous le changement de profil a aussi été efficace, mon expertise avait démontré le contraire, ça dépend surement aussi de l'exposition des maisons, moi je suis en front de mer dans le Finistère, quand ça souffle et qu'il pleut, la moindre entrée permet à l'eau de rentrer.
C'est pour ça que je voulais préciser qu'un changement de profil n'est pas forcément efficace selon les cas.
Et d'ailleurs le document technique des coffres montre des sous faces avec cache rail intégré plat, donc si je suis votre raisonnement, l'utilisation de ces sous faces permet aussi à l'eau de rentrer...
Donc pour moi, sans ces rainures on n'en serait pas là.

Je pense que vous avez en partie réponse tous les 3.
Je vais mettre une hypothèse qui me semble cohérente.

D'une part le cache rail ne semble pas le bon (première cause).

D'autre part je ne crois pas que ça vienne des deux raineure, mais plutôt de la fixation du cache rail qui vient se loger dans la gorge intérieur du rail. L'eau est donc piegée et siphonnée par cette "gouttière" intérieure au coffre.

Je vous poste une photo. Encore une fois c'est une hypothèse. Mais qui expliquerait qu'une fois le mauvais cache rail enlevé l'eau ne s'infiltre plus.

Résumé
C'est bien à cause de ce cache rail mais pas à cause de la double rainure. Mais plutôt de la gorge d'insertion du cache.

Quand je l'ai retiré, au moins 20cl d'eau se sont écoulés...

C'est exactement ça !

C'est exactement ca, l'eau de la facade se met sous le cache rail et de la façon dont il est fait elle ne peut pas ressortir autrement que de part et d'autre au bout du rail qui rentre de chaque coté dans le tableau!!!!
De grands ingénieurs certainement qui n'ont pas reflechis jusqu'au bout.
En tout cas j'espere que nos discussions vont vous permettre de venir à bout de votre problème! car il est bien là tout l'intérêt de ce forum.

FabriceDRD a écrit:

Lilitte et Damien, tant mieux si pour vous comme pour moi il n'y a plus de fuite, dans mon cas il y a juste eu à boucher les trous des rainures (je ne comprends d'ailleurs toujours pas à quoi servent ces rainures, à part créer une entrée d'eau).
Pour vous le changement de profil a aussi été efficace, mon expertise avait démontré le contraire, ça dépend surement aussi de l'exposition des maisons, moi je suis en front de mer dans le Finistère, quand ça souffle et qu'il pleut, la moindre entrée permet à l'eau de rentrer.
C'est pour ça que je voulais préciser qu'un changement de profil n'est pas forcément efficace selon les cas.
Et d'ailleurs le document technique des coffres montre des sous faces avec cache rail intégré plat, donc si je suis votre raisonnement, l'utilisation de ces sous faces permet aussi à l'eau de rentrer...
Donc pour moi, sans ces rainures on n'en serait pas là.

Je suis exposée Sud Ouest
Sur l'autre facade exposée Nord Est on à jamais eu aucun soucis car pas exposée aux pluies et vents effectivement.
Mais on a tout changé par précaution.

Oui a quoi servent ces rainures si c'est pour mettre un cache rail plat? 
Les rainures servent à venir fixer les caches rails à languette comme c’était le cas pour les anciens bubendorff
Maintenant les bubendorf ont des rails plats avec cache rail plat.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Exactement, nous aussi coté sud et ouest...