Quel désherbant EFFICACE chosir ?

Norbert33 a écrit:

Le challenge : laisser nette une allée gravillonée de 40m et 5 m de large. Vous avez calculé par vous même, il y a 200 m2.

Avant, il y avait le glyphosate. 2 pulvérisations annuelles permettaient de garder l'allée propre. Aujourd'hui, y'a plus de glyphosate, c'est un fait.
J'ai essayé les produits “de biocontrôle” ... qui manquent cruellement d'efficacité. Acide pélargonique, acide caprique, acide caprylique, acide acétique ... tous peu efficaces et très chers

Dans quelques années, on découvrira peut-être que l’inhalation de tonnes de désherbant naturel pas efficace est plus néfaste que quelques gouttes de produit méchant mais efficace.

Bref, je déteste les mauvaises herbes et plus j’en vois, moins je suis écolo.

Alors j'ai deux simples questions :

1- connaissez vous un moyen, un produit autorisé ... pour désherber une allée de 200 m2 ?

2 - connaissez vous un moyen de se procurer du glyphosate ? 

Merci !

bonsoir
1 - une bruleur, c'est ce qu'utilisent les services techniques des mairies, ou une espèce de pince qui permet d'arracher les racines des advantices.
2 - certains agriculteurs en ont encore, mais c'est interdit aux particuliers.
acide acétique = vinaigre blanc, ça coûte quelques euros le bidon de 5 L ...  alors j'ai un peu de mal avec le "très chers"  simple d'utilisation : vous faites chauffer, et vous en déversez un peu sur la plante à détruire !
idem avec l'eau bouillante, certains maraichers ont des machines à vapeur qui détruisent toute vie dans le sol avant repiquage de salades !

Bonsoir,

Je pense que pour votre besoin du vinaigre blanc (bien concentré) + gros sel, le tout à diluer dans de l'eau (ou non, certains y vont pur).

Vu votre surface, je ferai un test au pulvé en diluant, quitte à concentrer plus si le résultat ne vous convient pas.

Chez nous, on s'en sert pour une petite allée de gravillon, ou des mauvaises herbes arrivent à pointer le bout de leur nez, c'est le top. ça crame tout, on voit les résultat dès le lendemain.

De ce que j'ai vu, ça marche mieux appliqué les jours de soleil.

(certains y ajoutent une pointe de liquide vaisselle, je ne sais pas ce que ça change).

Merci à vous pour les réponses

L'acide Acétique, je l'ai utilisé à travers un produit du commerce vendu 12 euros les 0,75 l. à utiliser tel quel et qui n'a donné aucun résultat. 

Ceci dit, je vais effectivement essayer le mélange maison à base de vinaigre ménager et gros sel.

Le brûleur thermique ... bonjour le bilan énergétique et carbone pour une alternative "responsable". J'ai pas osé dire écolo... sans parler que ce n'est pas utilisable trop près d'un grillage recouvert de plastique 

Et répandre dans le sol des litres de vinaigre et de sel, je ne suis pas convaincu non plus que ce soit terrible du point de vue environnemental... mais bon, c'est un autre problème

Norbert33 a écrit:

Merci à vous pour les réponses

L'acide Acétique, je l'ai utilisé à travers un produit du commerce vendu 12 euros les 0,75 l. à utiliser tel quel et qui n'a donné aucun résultat. 

Ceci dit, je vais effectivement essayer le mélange maison à base de vinaigre ménager et gros sel.

Le brûleur thermique ... bonjour le bilan énergétique et carbone pour une alternative "responsable". J'ai pas osé dire écolo... sans parler que ce n'est pas utilisable trop près d'un grillage recouvert de plastique 

Et répandre dans le sol des litres de vinaigre et de sel, je ne suis pas convaincu non plus que ce soit terrible du point de vue environnemental... mais bon, c'est un autre problème

D'un point de vue environnemental la meilleure solution est l'arrachage.
Fiskars a un excellent outil pour arracher les adventices :

Merci @manuTaden mais ce n'est pas du tout adapté au besoin. Ceci c'est pour la pelouse. Là, je suis sur une allée gravillonée sur calcaire concassé. Les pluies, les vents, ... amènent progressivement des sables, des matières organiques, des graines qui, entre les gravier et malgré toutes les sous-couches (bidim, ...) arrivent à germer et donnent ce genre de situation, à des degrés plus ou moins importants :

Bonjour,

Un truc radical, mais sans doute compliqué à mettre en oeuvre sur une telle surface, c'est la bâche noire qui ne laisse pas passer la lumière : étendue sur les graviers et maintenue au sol pendant deux ou trois semaines, ça tue tout ce qui est végétal par manque de lumière et excès de chaleur.

Dyan a écrit:

Bonjour,

Un truc radical, mais sans doute compliqué à mettre en oeuvre sur une telle surface, c'est la bâche noire qui ne laisse pas passer la lumière : étendue sur les graviers et maintenue au sol pendant deux ou trois semaines, ça tue tout ce qui est végétal par manque de lumière et excès de chaleur.

Mais si c'est comme chez moi, ça repousse en quelques semaines, sauf si canicule en plein été.

Norbert33 a écrit:

Merci @manuTaden mais ce n'est pas du tout adapté au besoin. Ceci c'est pour la pelouse. Là, je suis sur une allée gravillonée sur calcaire concassé. Les pluies, les vents, ... amènent progressivement des sables, des matières organiques, des graines qui, entre les gravier et malgré toutes les sous-couches (bidim, ...) arrivent à germer et donnent ce genre de situation, à des degrés plus ou moins importants :

C'est impossible, sauf avec une flamme ou de la vapeur de tout détruire, mais même avec un désherbant de type vinaigre ou du sel ça va tuer l'herbe. Mais elle finira par repousser puisqu'elle a un support.
J'ai une zone couverte de cailloux devant la maison. Après quelques années, les cailloux ne sont plus visibles car couverts d'herbes. J'ai un tas d'argile pure devant la maison, depuis mars 2020, actuellement il est couvert d'herbes.
J'ai réalisé des essais chez moi avec un lance à eau (pompe vide cave pour vider une inondation) : j'ai retrouvé mes cailloux après avoir supprimé herbe, racine et terre / sable permettant l'enracinement. Mais il a fallut un sacré paquet de m3 d'eau pour tout arracher. et c'est  juste sur 30 à 40 m2.
Dans mon futur aménagement, je laisserai pousser l'herbe, mais sur les zones de passage / stationnement je poserai sans doute des nidaplast ou un truc équivalent afin de ne pas avoir à m'occuper de la végétation et des risques de boue.

ManuTaden a écrit:

Dyan a écrit:

Bonjour,

Un truc radical, mais sans doute compliqué à mettre en oeuvre sur une telle surface, c'est la bâche noire qui ne laisse pas passer la lumière : étendue sur les graviers et maintenue au sol pendant deux ou trois semaines, ça tue tout ce qui est végétal par manque de lumière et excès de chaleur.

Mais si c'est comme chez moi, ça repousse en quelques semaines, sauf si canicule en plein été.

Chez moi ça ne fonctionne pas trop mal pendant quelques mois, mais ce n'est pas du 100 % non plus. De toute façon, une astuce non chimique qui tue les mauvaises herbes sur une longue durée, je ne sais pas si ça existe vraiment...

Après, j'avoue que voir un peu d'herbe au milieu des graviers ne m'a jamais beaucoup dérangée non plus, tant que la végétation ne devient pas majoritaire par rapport au gravier

Bonjour, des amis le font avec du purin d'orties, il le font eux-mêmes , donc le cout et dérisoire

Salut, moi l' acide acétique je le paye 6€ les 5L sur le net, je fait un pulvé dilué a 1/5 et 3 fois dans l été pour la même surface que vous...je suis au passage révolté par les gens qui sont prêts au retour de l' agent orange ou autre poison pour effacer toute trace de la nature. il vous reste une solution c' est de tartiner de l' enrobé partout, mettre des pièges a oiseaux et flinguer le coq de la voisine comme ça plus rien vous embetera nan mais hooo ...

Bonjour @mistergues
Comme indiqué plus haut, je vais procéder avec l'acide acétique et voir ce que celà donne.

Et également, je m'interroge sur l'impact _à terme_ du déversement dans le sol de litres de vinaigre et de sel. Et ce n'est pas moi qui pose la question :
https://www.econo-ecolo.org/vinaigre-sel-herbicide-sol

Dans quelques années, on découvrira peut-être que le déversement de tonnes de désherbant "naturel" pas efficace est plus néfaste que quelques gouttes de produit méchant mais efficace. ET TOUJOURS UTILISE PAR LES AGRICULTEURS.

Moi AUSSI je suis révolté, et c'est par les donneurs de leçons, pétris dans leurs certitudes, si prompts à dégainer pour fanfaronner leur démarche prétenduement vertueuse...

Les agriculteurs étant une des professions les plus exposées aux risques de cancers liés à l'exposition aux pesticides, ils devraient être les premiers à militer pour leur interdiction...

Chacun son truc, moi je préfère voir un peu d'herbe entre mes graviers que voir des cancers se développer dans la population (sans parler des dégâts environnementaux considérables).

Bonjour, moi je suis très écolo 

Certains produits efficaces, diabolisés sans aucune preuve et interdits aux particuliers en France, se trouvent sans problème dans les pays voisins (Belgique, Suisse, Espagne...), un peu moins idiots que le notre sur ce point. Mais cela reste interdit de ce côté-ci de la frontière, sauf pour les agriculteurs...

Errare humanum est et perseverare diabolicum...

bardal a écrit:

Certains produits efficaces, diabolisés sans aucune preuve et interdits aux particuliers en France, se trouvent sans problème dans les pays voisins (Belgique, Suisse, Espagne...), un peu moins idiots que le notre sur ce point. Mais cela reste  interdit de ce côté-ci de la frontière, sauf pour les agriculteurs...

Errare humanum est et perseverare diabolicum...

effectivement, il y a peu de preuves vivantes de la nocivité de certains désherbants.
Les malades ayant tendances à mourir !
De toute façon, actuellement, les français ne peuvent aller en Belgique, sauf motif impérieux, et je ne pense pas que l'achat de désherbant interdit d'usage en France en face partie !

Ce n'est pas seulement l'achat de tout pesticide chimique qui est interdit aux particuliers en France, c'est aussi la détention et l'usage ! C'est un délit (six mois d'emprisonnement et 150 000 € d'amende) !

Manu-d.en-haut a écrit:

Ce n'est pas seulement l'achat de tout pesticide chimique qui est interdit aux particuliers en France, c'est aussi la détention et l'usage ! C'est un délit (six mois d'emprisonnement et 150 000 € d'amende) !

Oui, j'en frémis...
Quant aux victimes mortes de cet herbicide efficace, je souhaiterais en connaitre une seule... Si cela était avéré, l'Etat Français, qui autorise toujours les agriculteurs à l'utiliser doit être poursuivi, emprisonné et amendé...

Ça vient, t'inquiète...

Sinon, tu as raison : le problème avec le glyphosate est qu'il a très peu de toxicité aiguë (DL50 moindre que celle de la vitamine C), du coup on en a mis partout ! Et comme le "dogme" de Monsanto est que c'est ce produit "disparaît" totalement en composés simples, on ne l'a pas recherché dans les analyses, ni étudié ses effets à faibles doses, à long terme.

Puis on en a trouvé absolument partout, puis on a vu qu'il est tératogène, puis... on est en train de l'interdire.

Sur les vieux bidons de round up il était écrit "biodégradable".

j'avais un oncle ouvrier agricole dans une exploitation moyenne en Picardie : cancer foudroyant à 55 /60 ans.
un de mes oncles avait un ami petit agriculteur en Picardie (une centaine ha de céréales dans les années 90) la dernière fois que je l'ai vu nous avions discutés de son fils, en lui demandant s'il allait reprendre la ferme. Il a refusé en disant qu'"il y avait bien trop de me.des toxiques et qu'il ne voulait pas qu'il meure à 50 ans bouffé par la chimie"
Il est décédé à 49 ans, multiples métastases un peu partout, bouffé de l'intérieur par le crabe comme a dit son fils lors de l'enterrement à mes parents. Il a vu son généralistes parce qu'il avait des pertes d'équilibres, lorsque le généraliste a récupéré la prise de sang il a fait hospitalisé, il n'est sorti des soins intensifs que pour l'enterrement, ça a duré moins de 2 semaines.

si vous cherchez chez les agriculteurs intensifs en céréales vous trouverez pleins de témoignages d'ouvriers ou de patrons qui n'ont jamais profité de leurs retraites après plus de 40 ans de travail de la terre en usant et abusant de molécules chimiques !

Tératogène, le glyphosate ? Tu as lu ça où  ? Au bistrot du coin ?

Quant à mon grand oncle, il est mort d'un cancer en 1962, bien avant l'invention du glyphosate... A cette époque, son concierge disait que c'était la bombe atomique...

Heureusement, l'épidémiologie ne se contente pas de ragots de comptoir comme ceux-ci, et cherche encore à définir la toxicité de ce produit (moins dangereux que la vitamine C effectivement). D'ailleurs, les agriculteurs ont une durée de vie bien supérieure à la moyenne des français, et ils continuent de désherber chimiquement avec des produits qui nous sont interdits... 

Remarque, on en profite aussi, dans la plupart des produits agricoles consommés; il reste donc encore de beaux jours pour ce fameux crabe cannibale.

Des éleveurs (USA et Allemagne) ont constaté avoir plus de veaux ou porcelets avec des malformations graves à cause de la nourriture contenant du glyphosate. Et ça s'arrête quand ils changent l'alimentation, sans glyphosate.
Il y a aussi des exemples humains de malformation, en particulier de l'œsophage et du larynx.

Chercher à définir la toxicité du glyphosate, oui, Monsanto l'a fait aussi, et c'est noyer le poisson de ne parler que de la toxicité aiguë, qui est effectivement faible.
Et le glyphosate n'est pas "moins dangereux" que la vitamine C, mais c'est sa toxicité aiguë qui est moindre.
Par contre, comme il y a une imprégnation généralisée dans tous les milieux, son impact sur les milieux naturel devient problématique, c'est pour ça que c'est une très bonne idée d'arrêter de diffuser ce produit chimique dans la Nature.

Pour la durée de vie des agriculteurs, ça vient d'études de la MSA, mais l'étude ne dit rien sur la dangerosité des pesticides. Il y a d'autres explications de l'espérance de vie différente, par exemple, ça pourrait être parce que collectivement les agriculteurs sont moins exposés à un autre facteur délétère... et c'est le cas d'ailleurs : ils fument beaucoup moins que la population générale, ça fait partie des conclusions au sujet de cette étude.

Cela dit, les principaux arguments pour l'interdiction du glyphosate, partiellement en vigueur, n'est pas son danger sur la santé humaine, mais les atteintes aux milieux naturels et à la biodiversité.

Toxique, pas toxique, le fait est que c'est interdit pour les particuliers.

L'état français n'est quand même pas franchement réputé pour interdire précocement des produits supposés dangereux... Néonicotinoides, amiante, bisphénol A et j'en passe ! Des produits interdits (ou en cours d'interdiction), à la toxicité avérée, mais sont la disparition n'a rien eu de précipité.

Le maire de ma commune (sans étiquette)lors d'une réunion publique a dit :
Nous n'utiliserons plus de désherbants chimiques.
Nos agents vont passer plus de temps à désherber à la main là où c'est nécessaire, à contenir les pestes végétales là où elles prolifèrent, pour le reste le budget n'étant pas extensible, soit il faut vous habituer à voir du vert là où il n'y en avait pas, soit vous vous retroussez les manches et arrachez ces herbes.