Tableau divisionnaire - inter ou disjoncteur au départ du tableau principal ?

Bonjour

Je ne sais pas qui est "On", mais aucun intérêt

La norme rend obligatoire un disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire, pas un différentiel qui lui devra se trouver dans le tableau divisionnaire



ou en tri si vous souhaitez utiliser plusieurs phases pour éviter une surcharge sur une seule

Bonjour Carminas,
Merci pour vos infos.
Le "on" est un ami conducteur de travaux...

Carminas
J'ai une question cependant, en amont du disjoncteur unipolaire, il n'y a pas d'ID du coup ?
Merci

Non, l'ID est dans le tableau divisionnaire.

Son rôle est d'assurer la protection des personne, pas de protéger la ligne

Bonjour,

Je suis à peu près dans le même cas : tableau principal en triphasé et local piscine à 35m que je souhaite relier avec un 5x6mm².
Voici mes interrogations :

1/ Si je comprend bien, l'installation classique consiste à mettre un ID dans le tableau divisionnaire mais, ne serait-il pas utile de mettre un ID dans le tableau principal en amont du disjoncteur de la ligne afin d'assurer la protection des personnes en cas de fuite de courant sur le câble qui relie les deux tableaux ? Si oui, peut-on mettre un ID dans le tableau principal ET un autre dans le tableau divisionnaire (à la place d'un simple interrupteur sectionneur car un dispositif de coupure dans le tableau divisionnaire est obligatoire car situé à l'extérieur de la maison) ?

2/ Dans mon tableau divisionnaire, je ne mettrai que des disjoncteurs monophasés derrière l'ID (en prenant soin d'équilibrer les phases). 25A sur chaque phase me semble confortable donc je prévois un disjoncteur tetra 25A en tête de câble et une section de câble de 5x6mm² pour rester large (en cas d'évolutions à l'avenir). Pour vérifier la section et longueur maximale permise, je me réfère au tableaux http://www.vibert-electrique.fr/media/fiche-technique/Guide-[...]ix-Cable-Electrique.pdf : dans mon cas, dois-je bien utiliser le tableau "220 volts - triphasé - Cos=0,8 - CUIVRE" ? C'est-à-dire qu'avec 5x6mm² protégés par 26A sur chaque phase, je peux tirer 82m de câble ?

3/ Dans le schéma triphasé de Carminas du 08/036/2020, il est indiqué que les disjoncteurs divisionnaires sont reliés par un peigne à l'ID alors que dans le schéma du 01/03/2012, ce sont des fils ? Est-ce que des fils sont toujours autorisés ou il y a eu une évolution réglementaire ?

4/ J'ai un problème de place dans mon tableau divisionnaire (fourni avec la piscine Magiline) : ai-je le droit de retirer du rail DIN le relai de pompe qui prend plusieurs modules et de le mettre dans un coin du tableau sans fixation (ou peut être en le collant ou en bricolant un nouveau petit morceau de rail) ?

PS : un grand MERCI à Carminas pour la clarté et la fiabilité des explications et des schémas !!

Bonjour

1/ Comment voulez qu'il y ait une fuite de courant dans un câble R2V qui va être 50cm sous terre dans une gaine TPC ?
A part un coup de pelleteuse, je ne vois pas, et dans ce cas, pas besoin d'un ID, je vous assure que tout va sauter

Finalement ce n'est pas différent du cas du câble qui alimente votre tableau principal et qui n'est pas non plus protégé par un ID 30mA

Si vous mettez 2 ID en cascade, les 2 sauteront sans doute simultanément en cas de défaut d'isolement, c'est pourquoi on évite.

2/ Ce tableau est fait avec une chute de tension de 3% qui est un peu trop pour ce type de liaison où on tableau plutôt sur 2%
Tirer 25A sur du 6² en tri à peu près équilibré, un cosphi à 1 (qu'on prend en domestique) et 2% maxi de chute de tension, est possible jusqu'à une longueur d'une cinquantaine de mètres.

3/ Non ce sont 2 exemples différents, cela dépend juste du matériel utilisé. Certains permettent la liaison par peigne, d'autres non

4/ Peut être mieux de vous payer un tableau un peu plus grand ?

Merci pour vos réponses !

1/ Je pensais plutôt à une mauvaise manip au niveau des fils à l'entrée du tableau divisionnaire mais c'est vrai que ce risque est limité si les fils arrivent directement dans les bornes de l'ID ou du sectionneur sans passer par des borniers intermédiaires. Je vais donc suivre votre schéma sans ID dans le tableau principal.

2/ Ok, donc ces tableaux sont un peu trop optimiste pour du résidentiel. On cherche plutot à se mettre dans les conditions les plus contraignantes avec un cos phi de 1 (même si les équipements sont principalement la pompe hydraulique, la pompe à chaleur et le moteur de volet) et avec une chutte de tension de 2%. Avec ces deux corrections on passe d'environ 80m à environ 50m, ce qui est large pour mon cable de 35m.

3/ ok.

4/ Oui bien sûr ça reste la meilleure solution mais, d'une part, je préfererais éviter de refaire tout le coffret précablé par le pisciniste (problème de garantie ?) et, d'autre part, je ne suis pas sûr de la taille pour un nouveau coffret car je ne sais pas quelles évolutions futures j'aurai envie de faire (traitement d'eau, domotique...).

5/ Petite question supplémentaire (sans vouloir abuser de votre aide !) :
J'ai trouvé ces appareillages Legrand à bon prix me semble-t-il :
- Disjoncteur DX³ 6000 -vis/vis- 4P- 400V~-25A-courbeC-peigne HX³ trad 4P - 4 modules - 407900 (https://www.manomano.fr/p/disjoncteur-dx3-6000-10ka-tetrapolaires-10p-25a-courbe-c-vis-vis-407900-legrand-1688709) => 50,90 €
- DX3 INTERRUPTEUR DIFFERENTIEL TETRAPOLAIRE 63A TYE AC 30MA LEGRAND 411662 (https://www.manomano.fr/p/dx3-id-4pg-25a-ac-30ma-436343?model_id=436344) => 65,42 €
Ces références sont-elles bien adaptées pour mon usage ?

Bonjour

La 1ère OK

La second pourquoi pas, mais un 40A voire un 25A suffirait, vu que vous avez un disj 25A au départ qui vous limite.
Je vous conseille de lui adjoindre un module de raccordement par peigne si vous voulez facilement raccorder vos disjoncteurs.

En effet je pourrais prendre un ID 40A ou 25A mais le 63A que j'ai trouvé était moins cher !
Ok je regarderai pour un raccordement par peigne, merci pour le conseil.
Et encore merci pour votre aide précieuse, je suis maintenant 100% serein avec l'installation que j'envisage

Bonjour,
Je me posais encore des questions sur les fils de raccordement :
 - dans le tableau principal, puis-je relier le bornier en amont de mon disjoncteur 4P 25A par des fils de section 6mm² (c'est-à-dire de même section que le câble de 35m qu'il protège) ?
 - dans le tableau secondaire, puis-je relier l'ID tetra 30mA 40A aux disjoncteurs de circuits (16A ou 10A monophasés) par du fils (ou un peigne)) de section 6mm² ? plus petit possible ?
Merci pour l'aide !

Bonjour

Dans la mesure ou vous avez un disjoncteur 25A sur le circuit, les petites liaisons doivent être a minima en 4².
Donc pas de problème pour du 6²

Assurez vous néanmoins qu'il n'y a pas une section minimale requise sur les différentes bornes de raccordement que vous utilisez.

Super, je suis rassuré, merci beaucoup pour la réponse Carminas !