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Conseil pour plots pergola structure en bois

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Env. 20 message Manche
Helloo,

Nous allons réalisé une pergola de 70 mètre carré poteau et charpente en bois et couverture côté en bac acier.

Pour l'instant on a fait les blocs béton féraillage pour la pose des poteaux.. mais étant donné que le fournisseur pour la taille des poteau en 20*20 n'a pas de plots adapté nous avons mis des plots n'étant pas surelevé au sol..

En rentrant de vacances.. les plots ont pris un peu la flotte (vu que la structure n'est pas encore monté en attente du bois) et des bouts de rouilles étaient visible, mis du coup de la peinture anti-rouille pour rattrapper ça..

Si quelqu'un peut me confirmer que je ne fais pas fausse route.. les poteaux vont reposer sur la plaque verte sur la photo pour les remontés d'humidité..

A +



Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une pergola...

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Moi j'aurais fait des plots béton qui dépassent du sol, pour l'écoulement de l'eau.
Pour l'antirouille, il faut en mettre aussi (et surtout) sur la face du fer qui est contre le béton.
Ensuite, il ne faut pas que le bois pose par terre. Vous pouvez le caler pendant le montage, puis enlever la cale une fois que c'est fait.
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Env. 20 message Manche
Pour le bois justement on va caler du teflon entre le beton et le poteau.. pour l'antirouille il faudrait que j'enlève les plots pour leur mettre de l'antirouille en dessous.. maintenant que c'est fixé du coup.. mince
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
CaptainSto a écrit:Pour le bois justement on va caler du teflon entre le beton et le poteau..


Ça va couper le chemin entre le béton et le bois, mais ça l'empêchera de respirer, sachant que ça pourra toujours s'humidifier par capilarité.

CaptainSto a écrit:pour l'antirouille il faudrait que j'enlève les plots pour leur mettre de l'antirouille en dessous.. maintenant que c'est fixé du coup.. mince


C'est juste boulonné, non ? Bon, il vaut mieux avoir une clef à cliquet
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Manche
Mdrr oui juste boulonné on va faire ça merci à toi pour la mise en garde
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Env. 20 message Manche
Bonsoir,
Je déterre mon sujet.. Pour éviter que le poteau touche sur au sol (enfin sur le teflon) afin qu'il respire.. poser une cale pendant la fixation oui.. mais une fois les cales enlevé.. les vis supportera à elle seule le poid des poteau qui pèse 80kg... j'ai un peu petit peur là.. n'y aurait il pas d'autres solution.. pour les plot malheuresement avec des poteau en 20*20 notre founisseur n'avait pas de plot "conventionnelle" on à été obligé de partir la-dessus
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Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

chez moi, l'installateur de la pergola (poteaux en 20x20 également) a mis des platines réglables et m'a demandé des plots des 40x40x40.

Vos vis ne supportent pas que le poids de chaque poteau mais tout le poids de la pergola (ou moitié moins si elle est adossée)
Picto recompense Membre utile
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De : Sain Bel (69)
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Env. 20 message Manche
Bah notre fournisseur n'avait pas de platine réglable pour du 20*20.. Du coup on a pris ça a la place et on a voulu mettre du téflon pour que le bois ne soit pas en contact du sol.. après c'est vrai qu'il respire pas du coup puisqu'il y a pas d'espace.. mais de toute façon on va couler du béton un peu plus tard par dessus lors de la dalle béton une fois terminé.. pensez vous qu'il est quand même primordiale de laisser un espace.. je vous avoue que je suis un peu perdu sur ce point..
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Le bois sera pris dans le béton ? Ça ce n'est pas terrible...

Je ne comprends pas le problème avec les vis. Si les vis envisagées sont trop petites, alors il suffit d'en mettre de plus grosses.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Manche
Une fois la dalle faîte normalement le bas des poteaux sera pris dans le beton oui.. au moins on est sur que ça ne bougera pas..

Bah si les poteau ne touche pas le sol, ça voudrait dire que ce sont les vis qui supporteront toute la charge de la "pergola".. j'ai un peu peur
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Manche
On va faire un joint entre beton et bois bien entendu
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Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Je suis peut-être à côté de la plaque, mais j'essaie de comprendre :
Vos poteaux sont en "lévitation" au-dessus de plots bétons (j'entends pas là qu'ils ne touchent pas directement le plot. En l'état, l'eau s'écoule autour.

Vous allez couler une dalle autour des poteaux : où va aller l'eau ? Vous prévoyez un espace entre les plots et le dessous de la terrasse ? Sinon, vous ne faites ni plus ni moins qu'un puisard.
Votre poteau ne va pas assez respirer à sa base et même sans eaux stagnantes, il va rester une humidité quasi permanente, j'espère que ce sera au moins du classe 4 !!
De fait, si le poteau a régulièrement le pied dans l'eau "stagnante" (ça finira toujours par s'évacuer un poil), ça va pas être gégé !

Je ne vois pas en quoi le fait de couler une dalle vous assure que ça ne bougera pas.
Le pied ne chassera pas en latéral, toutefois par rapport à vos vis, ça ne change rien, ce sont toujours elles qui prendront l'effort.

En résumé, ce qui est primordial dans votre projet, c'est d'éviter que le tour du poteau en béton devienne une réserve d'eau.
Picto recompense Membre utile
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De : Sain Bel (69)
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Env. 20 message Manche
La "pergola" sera fermé des 3 côté mise à part l'avant.. il n'y aura très peu d'eau qui va pénétrer le bâtiment.. les poteaux ne vont pas être en "lévitation" mais posé sur du teflon qui sera entre le poteau et la dalle..

Ce qu'on voudrait faire pour que ce soit plus propre à l'avenir, c'est coulé une dalle sur toute la surface qui va recouvrir du coup une partie les plots et une partie du poteau en faisant un joint de fractionnement entre les poteau et la dalle de béton..

En faîte la question que je me pose c'est si en mettant du teflon et le poteau posé dessus il n'y a pas de risque que le poteau finissent à l'avenir par prendre l'humidité car ne respire pas.. vous m'avez proposé de le visser sans que le poteau touche le sol mais j'ai un doute la dessus sachant que le poteau ne posera pas sur le sol donc ça forcera davantage sur les vis

Un doute aussi sur le fait de faire une dalle par le suite pris des les plots et joint de dilation entre la dalle et les poteaux..

J'aurais voulu avoir confirmation que je ne me plante pas..
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Si les vis ne sont pas assez grosses pour tenir le poteau, alors il faut changer les vis.
Noyer le poteau dans la dalle est une très mauvaise idée, même sous abri.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Env. 20 message Manche
Ça ne sera pas totalement noyé car il y aura un joint.. donc du coup, je pose une cale je fixe le poteau disons au dessus de 20 cm de la dalle béton puis une fois fixé j'enlève la cale.. le poteau ne reposera donc sur rien au sol ? Ça ne posera pas de problème même si grosse vis ?
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Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Je ne pense pas que le joint permette de suffisamment aérer donc assécher le pied du poteau.Mettez une cale de surface la plus petite possible (pas sur toute la section du poteau, genre 5x5 cm) pour que tout le poids ne soit pas encaissé uniquement par la visserie.
Vous craignez que le téflon maintiennent de l'humidité mais à côté de ça il sera entouré (même avec un joint) sur 3 faces avec du béton.
J'espère vraiment que ce sera du classe 4 vos poteaux !!
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De : Sain Bel (69)
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Env. 20 message Manche
Ok pour la cale on y avait penser... Classe 2.. il ne seront pas en contact avec la flotte.. le classe 4 pour le bardage en contact avec la flotte oui je veux bien mais là c'est pas le cas
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
En ossature bois, la lisse basse qui est pourtant posée sur une bande d'isolation, est en classe 4.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Je ne rejoins pas votre raisonnement : d'une part, pour le bardage, la classe 3 pourrait suffire même.
D'autre part, la classe 4 n'est pas réservée aux éléments au contact avec l'eau mais en contact "permanent" avec le sol (ou très proche du sol) ... pour info, contact "permanent" avec l'eau = classe 5.

Retour d'expérience : j'ai des palettes classe 3 dans mon vide sanitaire depuis 8 ans : celles posées au sol sont pourries, celles posées sur reliquats de béton sont d'aplomb mais on sent que le bois est tendre.
Les palettes classiques elles ont déjà été changées.

Vote bardage va donc descendre jusqu'au niveau du sol (plots) sinon, lorsqu'il va pleuvoir un tant soi peu de travers (souvent du coup), la partie non couverte des poteaux sera mouillée.
Vous allez par ailleurs avoir une face ouverte donc il y aura bien des poteaux exposés aux intempéries avec de l'eau qui va couler jusqu'à leur base et stagner sous forme d'humidité ++ en pied de poteau.

Traitez au moins les parties non visibles avec un goudron de pin parce que j'ai peur que votre bois ne tienne pas longtemps.

Peut-être qu'un plan avec les expositions me permettrais de mieux comprendre et d'arrêter de dire des choses qui n'ont pas lieu de l'être.
Picto recompense Membre utile
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De : Sain Bel (69)
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Env. 20 message Manche
Http://image.noelshack.com/fichiers/2021/34/4/1629981009-161[...]-document-graphique.png


http://image.noelshack.com/fichiers/2021/34/4/1629981002-161[...]n-facade-et-toiture.png

Voici les plans qu'on a fait pour demande de permis de construire enfin une partie des plans du coup.. bien sûr il y aura un débordement de la tôle pour éviter au max la flotte sur les poteaux.. et on en train de réfléchir pour la prise au vent aussi
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Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Aux vues des images, je reste sur mes craintes.
Je pensais que vous aviez déjà intégré les contraintes de prise au vent ... qui sont peut être encore plus importantes que celles de l'eau.
Picto recompense Membre utile
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De : Sain Bel (69)
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