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Ma première estimation, votre avis ?

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Nouveau membre Env. 10 message Pyrenees Orientales
Bonjour à toutes et tous,

Le message a déjà été posté ce jour mais je ne sais pas comment je me suis débrouillé, il est parti dans une mauvaise catégorie.

Nous avons un projet d'autoconstruire une maison à ossature bois dans les mois à venir. Après pas mal de réflexion il est temps de poser quelques chiffres pour savoir où l'on va car il est simple de dire "allé, en route pour 80.000€ - ou autre", mais il est autrement plus difficile de se pencher sérieusement sur la question pour avoir un estimatif de l'ordre de grandeur qui reste cohérent.

Je viens donc vers vous afin d'avoir votre avis pour partir dans une aventure qui ne devienne pas un carnage !

1/ Les porteurs du projet
Un couple entre 32 et 37 ans. Nous venons de rénover de A à Z un voilier avant de naviguer. Cela parait anodin mais, ayant déjà rénover une maison (celle de mon frère), la rénovation d'un bateau est, à mon sens, beaucoup plus complexe en terme de problème à résoudre au quotidien et strictement rien n'est compatible, adapté etc... un vrai casse tête de 2 ans et 5.000 heures qui a touché la fibre, le bois, l’électricité, la plomberie, l’électronique etc... C'est cette étape qui nous a fait basculer d'acheter pour rénover à construire car nous nous en sentons capable même s'il reste beaucoup de chose à apprendre.


2/ Le projet
Nous sommes dans le sud, proche de la frontière espagnole. Le terrain n'est pas encore trouvé même si nous avons des pistes en cours. Nous cherchons un terrain de 1.000m² le plus plat possible ! Difficile d'en dire plus tant que le choix ne se concrètise pas.

La maison serait (rien n'est définitif !) une maison à ossature bois sur des plots en béton et une dalle bois. L'isolation serait en ouate de cellulose. Pas de bardage bois car nous trouvons cela très sensible au vieillissement et un intérieur placo pour les murs, carrelage et parquet pour les chambres.

Nous privilégions un plain pieds sans exclure un étage si le terrain le nécessite. La surface serait de l'ordre de 130m² :
- 40m² salon
- 12m² cuisine
- 12m² chambre X2
- 20m² suite parentale
- 15m² bureau (je travaille à domicile).
- 3m² SDB
- 1 ou 2m² WC
- 10m² couloir (estimation car pas de plan sans terrain pour le moment !)

Nous prévoyons 2 garages entre 15 et 20m².


3/ Alors ce budget !
Il faut bien commencer alors j'ai établi une liste d'étape et j'ai essayé d’estimer au plus juste chacune d’entre elles. Comme il est très difficile de détailler une estimation j'ai toujours pris en compte un tarif bas et un tarif haut et déduit une moyenne. Automatiquement cela donne un bilan avec des écarts très importants mais encore une fois je préfère travailler sur tous les scénarios et affiner plutôt que d'être optimiste et aller droit dans le mur ! Ne voyant pas comment insérer un tableau je vais essayé de faire une mise en forme le plus clair possible.

Merci à ceux qui prendront le temps de me dire où je suis dans le juste et où je suis à coté de la plaque même si je suis bien conscient que pour l'instant il ne s'agit pas d'un projet concret mais d'une première approche sur un projet qui doit se concrétiser et s'affiner.

4/ Allons-y (Bas / Haut / Moyen)

4.1 Préalable
Etude de sol 1.000 1.500 1.250
Assurance DO 3.000 5.000 4.000
Compteur de chantier 500 650 575 (22€/mois + installation (calcul sur 18 mois))


4.2 Préparation terrain
Terrassement 600 1.000 800 Basé sur le prix de location d'une pelleteuse - 4 jours)
Geotextile 130 260 195
Gravier roulé (25/40) 300 500 400 Base de 75Kg/m² soit 4 tonnes
Drainage 1.000 3.000 2.000 Extrêmement variable en fonction du terrain


4.3 Hors d'eau / hors d'air
Fondations plot 4.000 6.000 5.000 Base de 3,5m²/plot. Concerne que le SHON
Dalle bois + isolation 11.700 15.600 13.650
Mur bois (+ isolation) 10.400 23.400 16.900 Estimation rapportée au m² habitable
Charpente & couverture 12.000 24.000 18.000
Menuiserie 14.000 18.000 16.000


4.4 2nd œuvre
Carrelage 2.800 10.400 6.600 +/-80m² // Inclut natte de désolidarisation 10/20€m²
Parquet 2.000 5.000 3.500 +/-50m²
Crépi extérieur 2.000 4.000 3.000 Estimation
Aménagement intérieur (placo) 3.250 6.500 4.875 Surface au sol multipliée par 5 (très large sans plan...)
Plomberie 2.000 4.000 3.000 Uniquement le réseau
Electricité 3.640 6.500 5.070 Uniquement le réseau
Porte entrée 500 1.500 1.000
Portes intéreures 400 2.000 1.200
VMC dble flux 1.000 4.000 2.500
Climatisation gainable 10.000 15.000 12.500
Chauffe eau 500 3.000 1.750
Adoucisseur 500 1.000 750


4.5 Aménagement
Cuisine 0 0 0 (viendra plus tard et faite maison)
Dressing 0 0 0 (création maison après)
Equipements SDB/WC 2000 3000 2500
Placard X3 300 900 600
Peinture 1000 2000 1500
Poele à bois 500 1500 1000


4.6 Garages
Dalle béton 600 1200 900
Mur parpaing 1400 1800 1600
Toit plat 3000 5000 4000
Portails 2000 4000 3000

La viabilisation n'est pas pris en compte car dépend complétement du terrain (5.000 à 15.000€ en moyenne). Il manque également les murs de clôture, le consuel, le portail d'entrée etc... mais cela viendra petit à petit et nous souhaitons également basé certains travaux sur les revenus en temps réel, autrement dit ne pas financer tout le projet par du crédit.

Le bilan final donnerait :
Total bas Total haut Total moyen
TOTAL hors garage 95 520,00 183 560,00 139 540,00
Prix au m² hors garages 734,77 1 412,00 1 073,38
TOTAL avec garage 100 590,00 191 000,00 145 795,00
Dont marge d'erreur (15%) 115 678,50 219 650,00 167 664,25


Je suis à votre écoute, n'hésitez pas à y aller franco tant que cela reste dans la bonne humeur !

Merci à vous !
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Gard
Bonjour, perso je travaille dans le bâtiment depuis plusieurs décennies, et je ne me risquerais pas à réparer une embarcation, donc je pourrais vous dire oui vous avez déjà de bonne bases, mais il va quand même falloir bien se renseigner sur les normes et les DTU .

pour le chiffrage je ne pourrais pas vous dire grand-chose , car cela ne ce fait pas en 5 minutes, et il y a que l'électricité dans lequel je pourrais vous aider, ( pas de placo sur votre chantier).

pour finir, je dirais attention les tarifs d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain, et l'arrivée de la RE2020 va encore plus faire monter la note, bien que vous êtes déjà sur la route de cette RE en utilisant du bois .

donc dans mon domaine :

pour le compteur de chantier, achetez en un cela vous coutera moins cher ( on en trouve d'occasion a 150€ )

pour l'électricité, a voir sur un plant

pour le gainable, actuellement oui avec 10000€ en fourniture cela passe, mais demain ? et ne pas oublier la mise en service.

pas mon domaine //

pour les enduits extérieur je trouve que vous êtes un peut juste! vous compter le faire vous même ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Pyrenees Orientales
Bonjour Plaquisteheureux et merci pour ce premier retour.

Je confirme que le travail ne fait que commencer et que quelques heures(ssss) de travail et lecture se profilent ! Ce projet est une motivation personnelle, l'aspect financier (économie) est forcément agréable mais pas le moteur principal.

Pour comprendre le poste ci-dessous il faut bien comprendre ma démarche. Avant un projet il faut bien avoir une idée du budget et donc je cherche actuellement à savoir si notre projet (130m² + 40m² de garage) en autoconstruction est réalisable ou non en rapport à nos moyens. Je dois manquer quelque chose mais je ne comprends pas comment les autoconstructeurs évaluent la corrélation projet/budget. C'est pour cette raison que j'ai tenté de prendre poste par poste pour évaluer à partir de discussions, devis, prix public etc un cout global estimatif. Le problème est que même si cela nous donne un premier document de travail, le bilan est beaucoup trop vague, presque du simple au double en fonction du scénario optimiste ou pessimiste. Je me tourne donc vers ceux qui savent pour déterminer point par point quel est le scénario le plus proche du réel afin de déterminer un budget qui, même sans être précis à l'euro, sera suffisamment pertinent pour engager la validation du projet sans prendre un billet vers un fiasco !

Je précise qu'à priori, sauf obligation réglementaire, le travail sera effectué par nos soins.

Il y a bien du placo dans cet avant projet car nous souhaitons allier les performances de la maison bois avec l'esthétique de la maison moderne. Ainsi nous ne souhaitons pas (globalement, cela dépend des pièces etc...) un rendu final bardage bois/lambris/parquet mais crépis/placo/carrelage. N'ayant pas pour le moment de terrain, je n'ai pas de plan donc il m'est impossible de déterminer une surface de mur à partir d'une surface de sol. Partant de l'idée qu'il y a globalement 4 murs par pièce et un plafond, j'ai multiplié la surface de sol par 5 et je trouve donc (min/max/moyen) 3.250€ | 6.500€ | 4.875€. Votre pseudo me donne espoir que vous puissiez me répondre à la question simple (le principe du simple n'est-il pas qu'il masque le complexe !?) "quel budget placo pour une bâtisse de 130m² habitable " ?

Je note pour :
- le compteur de chantier
- la clim gainable, à combien se monte une mise en service en moyenne ? (mon estimation était faite sur les tarifs finaux)
- le crépi, je vais creuser la question car j'ai noté ce poste sans avoir trouvé mon bonheur. Me disant que les crépis viennent à la fin, la caisse de bord aura le temps d'être renflouée... Stratégie douteuse j'en conviens pour budgétiser !

Merci à vous !
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Gard
Bonjour, non le crépie ne viens pas à fin , mais plutôt juste après le gros oeuvre ( surtout dans votre cas) .

pour le placo cloisons et contre cloison sans isolation qui dans votre cas sera en laine de bois, compte environ 3500€ de fourniture pour la clim mon gars me prend environ 250€ pour un clim ordinaire, un peut plus pour un gainable, mais pas toujours .

pour l'électricité comptée environ 30€ en moyenne par prises et circuit lumières, 500€ pour le tableau, et l'alimentation de votre entrée du terrain au tableau de répartition à voir celons la distance

et ne pas oublier ce qui est inutile mais qui coute très cher, les impôts et taxe en tous genres
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Pyrenees Orientales
Merci pour ce retour.

Votre estimation placo est en accord avec mon estimation basse, certainement car j'avais compté une beaucoup trop grande surface de mur (surface au sol X5).

Avoir une estimation par prise et par circuit est une approche intéressante que je garde sous le coude pour l'étape suivante (terrain validé et donc enfin un "vrai" projet concret).

Pour les taxes et autres... difficile d'oublier en France ! Ironie à part c'est un bon rappel car un oubli peut peser.

Merci à vous.
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Orientales
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