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Suppression demi niveau entre salon et cuisine solive osb parquet

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 272 fois
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Env. 20 message Savoie
Bonjour,
je souhaite supprimer le demi niveau (hauteur de 14cm= 2 demi marche) entre la cuisine et le salon:
En effet ma cuisine est 14 cm plus basse que le salon; toute la surface au sol et actuellement carrelé avec chauffage au sol electrique mais ce dernier va etre supprimer au profis d'une chaudiere a granulé.

Je souhaite donc mettre tout au même niveau et supprimer le demi niveau inferieur, pour ce faire je pensais réaliser la chose de cette facon:

1 placer un film pare vapeur au sol et le faire remonter sur les côtés de 10cm plus 5retour sandwich
2-placer des solives de 5cm de haut au sol (entraxe espacé de 50cm) et les fixer au 3 mur en parpaing
3-remplir de laine de roche sans pare vapeur les carré ainsi créés
4- mettre une deuxieme rangé de solives 6cm perpendiculaire au premiere et espacé toujours de 50 cm d'entraxe, les fixés à la premiere rangée et au mur
5- remplir de laine de roche sans pare vapeur les carrés ainsi créés
6- placer une bande de résilience autocollante sur le haut des chevrons
7- placer les panneaux OSB 18mm et visser tous les 15cm sur la partie exterieure et tous les 30cm sur les lambourdes interieures ( laisser un joint de dilatation de 10mm avec le mur)
8-faire revenir le pare vapeur placé à letape 1 sur le panneau d'OSB????
8- mise en place d'une sous couche phonique non isolante
9- mise en place du parquet flottant 8mm sur OSB.


ma question concerne le pare vapeur :
est il juste de commencer la pose sur le carrelage avec le parevapeur?
est il juste de faire remonter le parevapeur au dessus du mur sur 10cm?
faut il le pincer sur les plintes du parquet flottant? ou faut il le laisser retomber sur le panneau d'osb afin quil soit pris en sandwich entre parquet flotant et OSB???

merci de m'eclaircir la dessus:

PS: mon ancien carrelage est droit:
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de parquet...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-26-devis_parquet.php
 
Env. 200 message Paris
Bonjour,

Dans l'ordre des problèmes :
1) les poutres croisées ne sont pas assez larges et le croisement ne se justifie pas pour un sol
2) l'entraxe est trop faible, vous devriez partir sur du 35cm maxi
3) l'OSB en 18mm est trop fin, de l'agglo hydrofuge en 22mm*2 croisé et rainuré vous reviendrait moins cher tout assurant une performance phonique directe pour le parquet, donc sans sous-couche entre plancher et finition
4) la laine de roche est très perspirante, votre pare-vapeur serait idéalement inutile avec un isolant plus imperméable comme le polystyrène, seuls les champs de votre complexe seraient à traiter, avec de la mousse PU par exemple.

L'autre solution c'est le polystyrène ou tms + chape : plus efficace globalement.

6) le pare vapeur se pose côté chaud (en haut dans le cas d'un sol), vous devriez carrément faire une étanchéité sur le carrelage, un frein-vapeur serait dans ce cas plus utile entre lambourdes et chape bois (osb ou agglo).


johanjohn a écrit:Bonjour,
je souhaite supprimer le demi niveau (hauteur de 14cm= 2 demi marche) entre la cuisine et le salon:
En effet ma cuisine est 14 cm plus basse que le salon; toute la surface au sol et actuellement carrelé avec chauffage au sol electrique mais ce dernier va etre supprimer au profis d'une chaudiere a granulé.

Je souhaite donc mettre tout au même niveau et supprimer le demi niveau inferieur, pour ce faire je pensais réaliser la chose de cette facon:

1 placer un film pare vapeur au sol et le faire remonter sur les côtés de 10cm plus 5retour sandwich
2-placer des solives de 5cm de haut au sol (entraxe espacé de 50cm) et les fixer au 3 mur en parpaing
3-remplir de laine de roche sans pare vapeur les carré ainsi créés
4- mettre une deuxieme rangé de solives 6cm perpendiculaire au premiere et espacé toujours de 50 cm d'entraxe, les fixés à la premiere rangée et au mur
5- remplir de laine de roche sans pare vapeur les carrés ainsi créés
6- placer une bande de résilience autocollante sur le haut des chevrons
7- placer les panneaux OSB 18mm et visser tous les 15cm sur la partie exterieure et tous les 30cm sur les lambourdes interieures ( laisser un joint de dilatation de 10mm avec le mur)
8-faire revenir le pare vapeur placé à letape 1 sur le panneau d'OSB????
8- mise en place d'une sous couche phonique non isolante
9- mise en place du parquet flottant 8mm sur OSB.


ma question concerne le pare vapeur :
est il juste de commencer la pose sur le carrelage avec le parevapeur?
est il juste de faire remonter le parevapeur au dessus du mur sur 10cm?
faut il le pincer sur les plintes du parquet flottant? ou faut il le laisser retomber sur le panneau d'osb afin quil soit pris en sandwich entre parquet flotant et OSB???

merci de m'eclaircir la dessus:

PS: mon ancien carrelage est droit:
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
vous êtes sur qu' il est possible de poser une chaudière à bois sur un plancher en bois ? au niveau sécurité j'ai un doute  
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Env. 200 message Paris
lecoq 44 a écrit:Bonjour 
vous êtes sur qu' il est possible de poser une chaudière à bois sur un plancher en bois ? au niveau sécurité j'ai un doute  

On ne sait pas si la chaudière à granules est posée sur son demi-niveau.
Après il n'y a pas de spécificité selon les matériaux, le problème c'est la distance.
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Climato a écrit:
lecoq 44 a écrit:Bonjour 
vous êtes sur qu' il est possible de poser une chaudière à bois sur un plancher en bois ? au niveau sécurité j'ai un doute  

On ne sait pas si la chaudière à granules est posée sur son demi-niveau.
Après il n'y a pas de spécificité selon les matériaux, le problème c'est la distance.

bonsoir 



sur la description on ne voit que des matériaux inflammables ; la distance par feu est de 16 cm suivant les conditions 


je pose la question de la viabilité du projet 
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Env. 20 message Savoie
Bonsoir, alors pour répondre à mr lecoq44, il n'est pas question de securité "feu" la chaudiere a granulé sera  dans une piece voisine dédiée a cela, carrelé sur le sol et dispose des ecarts suffisant avec les murs avec sortie en ventouse.

je n'ai parlé d'elle uniquemenet pour expliquer que le chauffage au sol electrique actuel sera supprimé. donc aucun soucis de ce côté la.

ma chaudiere a granulé n'est en effet pas positionner dans la cuisine sur le demi niveau qui est voué a disparaitre.
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Env. 200 message Paris
lecoq 44 a écrit:bonsoir 
sur la description on ne voit que des matériaux inflammables ; la distance par feu est de 16 cm suivant les conditions 
je pose la question de la viabilité du projet 

Quelle source ?
Pour moi le problème se traite de manière particulière dans les DTU correspondants et il y a beaucoup de clauses spéciales comme les distances qui varient selon tout un tas de paramètres.
Le classement général des matériaux par leur inflammabilité c'est une question plus vaste de sécurité incendie (avec des temps d'évacuation et de résistance au feu) qui va au bien delà de la simple recommandation présentée.
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Env. 20 message Savoie
Bonsoir Climato, apres vous avoir relu,en effet la pose d'un polystyrene extrudé combiné à une chape dessus serait une bien meilleur option.
1 mise en place dune bande peripherique efirive
2 mise en place des panneaux de polystyrene
3-mise en place du treilli
4 coulage de la chape
5- mise en place d'une sous couche phonique non isolante
6-mise en place du parquet flottant 8mm

quelle serait la bonne épaisseur de la chape ?  sachant que la hauteur final est de 12cm (isolant plus chape) merci par avance
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

En "3" et "5", ce ne sont pas des carrés, mais des bandes à mettre Wink

Mon avis : quitte à faire des travaux, pour ce qui ne semble pas être provisoire, pourquoi ne pas faire directement un truc qualitatif, avec un vrai parquet massif cloué (ou vissé), chêne, ou châtaigner...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 200 message Paris
Le PSE et le parquet ont des épaisseurs fixes qui dépendent de ce que vous achetez, la variable d'ajustement c'est la chape qui peut varier autour des +-/50mm sans problème.

Je vous conseille de bien mesurer chaque élément fixe avant de commencer à couler. Puis, vous soustrayez le total fixe à la hauteur à rattraper vous aurez l'épaisseur de la chape.

Le traitement phonique est superfétatoire avec une chape et l'isolant n'est pas creux donc pour moi la sous-couche est à retirer de votre liste.
Avec le prix des sous-couches de nos jours, vous auriez plus vite fait de partir sur du bois massif comme le fait remarquer Manu-d.en-haut

.


johanjohn a écrit:Bonsoir Climato, apres vous avoir relu,en effet la pose d'un polystyrene extrudé combiné à une chape dessus serait une bien meilleur option.
1 mise en place dune bande peripherique efirive
2 mise en place des panneaux de polystyrene
3 coulage de la chape
3- mise en place d'une sous couche phonique non isolante
4-mise en place du parquet flottant 8mm

quelle serait la bonne épaisseur de la chape ? merci par avance
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Env. 20 message Savoie
Merci je vais donc poser 80mm de polystyrene, un treilli et finir les 40mm avec la dalle flotante.
pour répondre a manu d'en haut, je souhaite faire une seule sorte de parquet sur l'ensemble du rdc.
vous souhaitant une bonne soirée
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Climato a écrit:
lecoq 44 a écrit:bonsoir 
sur la description on ne voit que des matériaux inflammables ; la distance par feu est de 16 cm suivant les conditions 
je pose la question de la viabilité du projet 

Quelle source ?
Pour moi le problème se traite de manière particulière dans les DTU correspondants et il y a beaucoup de clauses spéciales comme les distances qui varient selon tout un tas de paramètres.
Le classement général des matériaux par leur inflammabilité c'est une question plus vaste de sécurité incendie (avec des temps d'évacuation et de résistance au feu) qui va au bien delà de la simple recommandation présentée.

ce n'est pas une question de DTU ; mais une sécurité d'incendie ; 

pour les normes tu as qu'a les chercher ; en 27 ans de pompier volontaire j'en ai vu des aberrations qui ont causé des incendies ; mais ce n'est pas le sujet du post 
 
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

J'irais moi aussi vers la solution isolant sous chape (TMS mf SI 100mm) + chappe, et pour le parquet, vous pouvez mettre un parquet collé en plein sur la chape (après application d'un primaire).

Perso je déteste la sensation sur un parquet flottant sur sous couche...
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Env. 20 message Savoie
Coucou, apres reception de la maison j'ai pu vraiment mesurer la difference de niveau, elle est de 30cm (deux marches de 15cm)... je pensais donc monter 25cm d'xps et finir avec 5cm de chape fluide weber.
je vais prendre le polystyrene XPS et non le TMS car il reste moins cher, et vu la hauteur a combler, niveau R thermique je serais sans soucis (R=7,80). sachant que j'ai deja un isolant ancien sous carrelage dans la chappe de l'epoque....

n'y a til aucun soucis a monter 25cm d'isolant xps sous chape fluide a 5 cm?
je ne trouve aucune info dans les dtu, car on est loin des epaisseurs standard

par ailleurs, n'y a t il pas de contraite a monter plusieurs couches de polystyrene les unes sur les autres, plutot qu'un seul panneau? j'ai 40% de reduction chez un grand magasin de bricolage sur les 30mm, et je pensais les additioner...
merci par avance
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Avec une telle hauteur à compenser il est en effet préférable de partir sur du polystyrène, mais pas n'importe lequel.

Vous pouvez partir sur du xtherm sol th30 car il est classé sca1 a2 de 85 à 300mm d'épaisseur.

On peut empiler 2 couches d'isolant a2, c'est alors équivalent à une épaisseur classée a4. Empiler 4 couches c'est pas autorisé, et si vous avez pas le classement sca1 encore moins. Après, à vous de voir comme c'est vous qui faites !

Donc xtherm sol TH30 110 + xtherm sol TH30 140 et vous êtes à 25cm (chez moi j'ai 18cm d'isolant sous chape (donc une couche en xtherm et une en tms)

sinon 120x2 ; 200+140, 140+120, ... selon tarif 

Là dessus je vous conseille de faire fibrer la chape quand même. C'est pas un gros supplément et c'est une sécurité en plus. 

Et cela serait l'occasion de faire un circuit de chauffage au sol, vu que vous avez une chaudière à granulés ! (et dans ce cas, il faut coller le parquet, comme je suggérais plus haut, pour une autre raison).
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Env. 20 message Savoie
Bonsoir const101,
le circuit de chauffage eau sera installé par dessus l'isolant par prise en sandwich de deux panneaux de fibre gypse(therm25 en25mm et 10mm) de chez fermacell.

en gros mon niveau 0 de la cuisine sera une fois rempli de polystyrene  et d'une chappe fluide egal au niveau du salon.
et enfin sur l'ensemble du rez de chaussé (salon et cuisine)je mettrais mes plaques fermacell au sol.
je vais etudier les donnees xtherm de knauf et les comparer avec mon xps.
merci du retour sur les isolants.

concernant la chape fibrée, voici les tarifs que j'ai:

Chape fluide weber 11euros par sac 25kilo.   consommation 17,5kilo/m2/cm epaisseur
donc 1487,5kilo soit 60sac soit 660euros

chape fluide fibré weber weberniv fluid 33euros par sac 30kil comsomation 18kilom2/cm epaisseur

donc 1530kilo soit 51 sac soit 1683euros

la difference est de 1000euros pour du fibré...
je pense donc plutôt utiliser par un treilli de carreleur 20x20 qui me revient a 60euros.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
660€ pour 17 m² ? Ca fait cher le m². Vous avez demandé le tarif à un chapiste ? Certes, il n'y a pas beaucoup de surface.

il y a peut-être moyen de faire mieux que ce sandwich, qui risque d'être bancale avec ces différences de hauteur. pourquoi pas une chape sur l'ensemble.

Faire une chape sèche sur une chape je trouve cela moyen. Sinon chape très fine coté séjour ? mur chauffant ? ... ?

25mm au dessus des tuyaux avec du weberfloor 4320
https://www.pointp.fr/p/gros-oeuvre-bpe-voirie-tp/mortier-ch[...]e-mince-sac-de-A3131747

Chape mince coté séjour / 5 cm coté cuisine ou mince partout (il existe même des panneaux en 30cm d'épaisseur apparemment

Les fibre cela s'achète en sac : https://www.google.com/search?q=fibre+chape&sxsrf=AOaemv[...]&bih=1329&dpr=1

Et cela s'ajoute dans la préparation.

Le fait d'avoir 2 couches, perso cela ma économisé la chappe de ravoirage. J'ai passé mes gaines (elec, eau) entre les 2 couches en grattant la première méthode hors dtu.   

Un parquet collé sur une chape fluide serait préférable avec le chauffage au sol à mon humble avis (je ne donne ici que des retour de ma propre expérience, je ne suis pas pro)
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Savoie
Bonsoir, mes gaines electriques et resau d'eau seront passées dans les murs via systeme isolant mineral, rail, BA13 en accord avec DTU. je ne souhaite pas tirer une chappe sur 50m2 de salon, et prefere mon systeme fermacell.
en effet niveau budget 660euros de chappe a cela s'ajoute un complexe knauf comme vous m'avez indiqué.
Le prix par un professionnel dans ma region serait 3 fois le prix des fournitures sans soucis.

concernant votre reference weber4320, le sac de 25kilo est vendu 50euros.... je vous laisse compter... la ferrari des chapes
Biggrin

je vais rester sur mon systeme fermacell, chape seche weber 11euros, et ajouter votre systeme knauf pour l'isolant grace aux differents choix de taille qui me permet de mettre 2 couches seulement d'isolant pour rattraper 25cm.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il y a 10 ans on m'a demandé 14€ HT/m² pour 6cm de chape liquide pour 155m²

Pas très cher, mais cela dit, je me souviens que cela avait mobilisé peu de monde, sur peu de temps ! 
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Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haut Rhin
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