Réalisation seul dalle béton

Bonjour
fait un devis (même 2ou3)d'une centrale à béton tu dois pouvoir revenir au même prix tout en comptant la pénalité pour la faible quantité.

C'est un gros travail tout seul, et j'ai un peu peur qu'une durée de 6 heures soit trop longue. Il faudrait au minimum une deuxième personne.

Un conseil en passant : pour 20€, tu as de quoi fibrer tes 2 m3 de béton, ce qui fera une belle différence pour un surcoût négligeable
https://www.amazon.fr/Polyfibre-Tecno-Prodist-mortier-polypropyl%C3%A8ne/dp/B08LBS4V8M/

Delsege a écrit:

J'organiserai le chantier pour réduire au maximum l'utilisation de la brouette pour transporter le béton mélangé.

Les sacs doivent en effet être posés à côté de la bétonnière pour éviter l'utilisation de la brouette, mais surtout la bétonnière doit coller la dalle pour pouvoir la vider directement par rotation sur elle-même.

Bonsoir,

Venant faire pas mal de maçonnerie pour mon abri de 20 m2, je me suis paluché 5 m3 de béton pour le remplissage des blocs et divers linteaux et poteaux. Je peux dire que cela prend du temps et qu'à la fin du chantier, je me suis bien musclé .

J'ai une bétonnière semi-pro de 175 litres (ou "1 sac"), mais en pratique j'ai fait des gâchées de 50 litres, bien plus faciles à gérer. 100 litres, cela devient très lourd et beaucoup trop long à malaxer pour la machine.

Idem, pour la dalle, faire venir une toupie. C'est à peu près 150 € le m3 auquel il faut ajouter le transport et les options (tapis ou mixopompe). J'ai choisi de l'autoplaçant (ou autolissant), c'est super, aucune fatigue (c'est le livreur qui fait le boulot) et résultat nickel .

Alyénor a écrit:

Delsege a écrit:

J'organiserai le chantier pour réduire au maximum l'utilisation de la brouette pour transporter le béton mélangé.

Les sacs doivent en effet être posés à côté de la bétonnière pour éviter l'utilisation de la brouette, mais surtout la bétonnière doit coller la dalle pour pouvoir la vider directement par rotation sur elle-même.

Merci à tous, pour toutes les réponses que j'ai déjà reçues.
J'ai bien prévu d'organiser le chantier avec des sacs placés à proximité de la bétonnière et plusieurs lieux où la bétonnière collée à la dalle pourra vider directement le béton.
Depuis que j'ai rédigé cette demande j'ai lu et lu de nombreux avis et articles sur le "temps de prise" des bétons. 
J'ai vu une courbe qui donne le "temps de prise" du béton en fonction de la température. 
Sur cette courbe j'ai vu qu'aux alentours de 20°C le "temps de prise" est de 2 heures, et que ce "temps de prise" augmente beaucoup quand la température est plus basse.  
D'après cette courbe, si je fais le béton de ma plateforme quand la température est entre 5°C et 10°C, le "temps de prise" sera au moins triplé : donc j'aurai le temps de faire tout le béton de ma plateforme avant qu'il soit trop tard pour le lisser.
Par ailleurs j'ajouterai pour augmenter le "temps de prise" un "retardateur de prise".
Par sécurité, je vais également prévoir au milieu de la plateforme un joint de dilatation qui me permettra d'arrêter la coulée du béton si je prends du retard ou si le béton à tendance à prendre trop vite.
D'autre part, pour me rassurer, j'ai l'intention de faire une petite plateforme de test pour mesurer le "temps de prise" du béton que j'ai prévu d'approvisionner.
Question : est-ce une idée farfelue de chercher à contrôler le "temps de prise" du béton en choisissant un jour où la température sera comprise entre 5 et 10°C ? (évidemment il ne faudra pas qu'il gèle !).
(Cette plateforme en béton fait partie d'un projet de rénovation d'un abri de camping-car existant délabré que je veux diminuer et fermer complétement pour éviter que mon prochain VAN soit exposé aux feuilles des arbres de mon voisin comme l'a été mon précédant camping-car)

Je vous remercie vivement par avance pour tous les conseils que vous voudrez bien me donner.

Bonjour,
Perso j'ai fait 2m3 avec une bétonnière électrique de 125L. Un sac de 35kg de ciment par gachée, et on faisait des pelles du tas de mélange directement dans la brouette (j'avais acheté 3 big bag de 800l de mélange à béton, et 20 sac de ciment).

En revanche je n'avais pas de brouette à faire, et du coup une fois la bétonnière pleine et le mélange malaxé, on vidait les 100L, et on recommançait avec de nouveau eau, 15 pelles, un sac de ciment et re-15 pelles. On a du mettre 2 ou 3h pour faire les 2m3 (20 bétonnières), c'est allé vite.
Ben les sacs de ciment + les 3 big bags de mélange à béton, ça nous est revenu quasiment aussi cher qu'une toupie de 2m3. Donc bah autant le faire à la toupie si c'est possible hein, si elle peut venir à proximité. Sinon il faudrait des copains et des brouettes pour transporter le tout, histoire de tout décharger en 40 minutes (2m3, ça fait 50 brouettes de 40L, à 2 avec 2 brouettes si vous n'avez pas 200m à faire c'est largement faisable, seul c'est jouable aussi même si un peu plus sport).

Bonjour, vous ne pourrez pas faire cette dalle seul. Entre le temps de faire les gachées, faire le réglage à la règle ou autre, et le lissage, çà vous fera trop de choses à gérer.
En 6h, votre béton aura tiré, vous ne pourrez plus le régler.

Pour être bien, il faut minimum 4 personnes: 2 à la bétonnière qui amène le béton à la brouette à pied d'oeuvre (évitez les fibres si vous ne voulez pas de fissures) et 2 autres qui tirent la règle, taloche et lisse.

Pas de souci pour faire ta dalle tout seul. Moi, j'ai fait mon abris de jardin tout seul, y compris la charpente.

Regarde sur mon site : http://abri-de-jardin.wifeo.com/

Delsege a écrit:

D'après cette courbe, si je fais le béton de ma plateforme quand la température est entre 5°C et 10°C, le "temps de prise" sera au moins triplé : donc j'aurai le temps de faire tout le béton de ma plateforme avant qu'il soit trop tard pour le lisser.

Il ne faut pas attendre d'avoir malaxé la totalité du béton avant de lisser. Il faut le faire au fur et à mesure, sinon, tu n'y arrivera pas.

Quand j'ai fait ma dalle, je lissais par tranche de 1m/1,50 m linéaire. Le résultat est impeccable.

Pour moi, aucune hésitation: commander une toupie. Ce ne sera pas plus coûteux, bien moins épuisant, et le produit sera de bien meilleure qualité...

bardal a écrit:

le produit sera de bien meilleure qualité...

Cette réflexion n'engage que toi !

Le béton sera beaucoup plus homogène provenant d'une centrale que fait en plusieurs dizaines de bétonnières.

Woofy a écrit:

Le béton sera beaucoup plus homogène provenant d'une centrale que fait en plusieurs dizaines de bétonnières.

Si le conducteur rajoute de l'eau dans la toupie, pratique hélas très courante, le béton sera tout le contraire d'homogène 

J'ai participé hier au coulage d'environ 3 m3 de béton. Nous étions quatre, les trois autres étant des pros (ouvriers du bâtiment qui travaillent le béton toute la semaine).

Nous avons installé la bétonnière contre les bigs bags et les sacs de ciments, et il y avait 8 à 10 mètres à faire en brouette entre la bétonnière et la dalle.

L'organisation était la suivante :
- une personne qui fait le béton à la bétonnière
- une personne chargée de la brouette
- deux personnes pour la dalle

Nous avons commencé le travail du béton aux alentours de 9h, et nous avons commencé le nettoyage des outils à 13h30. Soit 4h30 de travail à quatre, dont 3 pros.

Ca permet de te donner une idée.

Quelques photos sur mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34362_start-180.php#6013452

Alyénor a écrit:

Woofy a écrit:

Le béton sera beaucoup plus homogène provenant d'une centrale que fait en plusieurs dizaines de bétonnières.

Si le conducteur rajoute de l'eau dans la toupie, pratique hélas très courante, le béton sera tout le contraire d'homogène 

Il ne rajoute de l'eau que si le maçon le demande. Et même s'il rajoute de l'eau, ça sera malaxé sur tout le volume donc ça restera homogène.
Alors que si ton sable est sec sur le dessus du tas mais humide au cœur du tas, tu n'auras pas la même quantité d'eau sur chaque bétonnière.

On voit que tu n'as jamais coulé de dalle ou fait de béton !!!

Pas beaucoup. Une fois 500L à la main, une fois 2m3 à la main, 1 fois à la toupie et 3 fois au pumi. Mais ça ne fait qu'un an que je suis vraiment en chantier.
Et le béton de centrale est clairement plus homogène que le béton que j'ai fais à la main, vu que la quantité d'eau (voire de sable) dans celui à la main n'est pas constante d'une bétonnière sur l'autre.
Donc je parle quand même d'expérience : un béton de centrale sera plus homogène qu'un béton fait à la main par une personne seule, d'autant plus si elle n'en fais pas tous les jours.

Bonjour,
Je remercie toutes les personnes qui m'ont donné un avis, des conseils.
Je souligne que plusieurs fois j'ai fait appel à une toupie, mais dans le cas présent c'est un peu risqué.
D'autre part si j'envisage de réaliser cette plateforme, c'est que j'ai pour habitude de tout faire (mon épouse me dit souvent en des termes parfois très imagés : pourquoi tu te complique la vie ... demande à un artisan)
Les personnes qui ont bien voulu me décrire comment ils étaient organisés pour couler leur dalle de béton semblent avoir fait leur mélange de béton directement dans la bétonnière à la pelle.
J'ai prévu d'utiliser des sacs de 30 ou 35 kg de béton préparé.
J'aimerai bien avoir des avis entre les deux méthodes pour faire du béton :
1) faire le mélange (ciment, sable, cailloux) directement dans la bétonnière à la pelle.
2) charger des "sacs de 30 ou 35 kg de béton préparé" dans la bétonnière.
Merci pour vos réponses.

Delsege a écrit:

J'aimerai bien avoir des avis entre les deux méthodes pour faire du béton :
1) faire le mélange (ciment, sable, cailloux) directement dans la bétonnière à la pelle.
2) charger des "sacs de 30 ou 35 kg de béton préparé" dans la bétonnière.
Merci pour vos réponses.

On gagne un peu de temps à avoir un mélange béton que de devoir soi-même mélanger les matériaux.

Niveau prix, c'est évidemment beaucoup plus cher d'avoir des sacs de 35kg, mais surtout beaucoup moins pratique pour l'achat des sacs (transportés en voiture ? Si oui, bon courage pour votre dos !)

Si tous les matériaux sont à portée, vous les chargez directement à la pelle ou au seau dans la betonnière.

Lorsque je l'ai fait à la main, j'ai acheté du mélange tout prêt. La 1ère fois (500L), je suis allé à Casto le chercher avec location du camion benne, le demi-mètre cube de sable à du me coûter dans les 50€ (location incluse). Le ciment plus cher, autour de 200€ pour 5 sacs de 35g.
J'avais également pris quelques sacs de 35kg de mélange tout prêt car j'avais peur que les 500L ne suffisent pas (et il m'en a manqué un peu), mais ça revient hyper cher si on a plus de quelques dizaines de litres à faire.
D'ailleurs dans les sacs de mélange j'ai trouvé qu'il n'y avait pas de cailloux, que du sable, donc j'ai un peu gratté le sol là où j'avais mis mon tas de mélange pour récupérer quelques cailloux et les rajouter dedans (quelques poignées).

La 2ème fois, je me suis fait livrer 3 big bag de 800L de mélange tout prêt par camion de matériaux (en même temps que d'autres matériaux), ça m'est revenu assez cher, dans les 400€ (en big bag c'est beaucoup plus cher qu'en vrac). Et le ciment pareil, 20 sacs de 25kg (c'était un béton de propreté donc plus faiblement dosé), au final ça me serait revenu au même prix voir moins cher de le faire venir par une toupie.

Donc si vous le faites vous, louez une camionnette (a benne basculante) à l'heure et achetez ça en vrac, en mélange tout prêt.

Woofy a écrit:

Et le béton de centrale est clairement plus homogène que le béton que j'ai fais à la main, vu que la quantité d'eau (voire de sable) dans celui à la main n'est pas constante d'une bétonnière sur l'autre.

Si tu n'es pas rigoureux sur ton process pour faire ton mélange, alors évidemment ...
En ce qui me concerne, plus jamais de toupie. Mais, il faut dire que j'ai le temps et le matériel !

Woofy a écrit:

Le ciment plus cher, autour de 200€ pour 5 sacs de 35kg.

La 2ème fois, je me suis fait livrer 3 big bag de 800L de mélange tout prêt par camion de matériaux (en même temps que d'autres matériaux), ça m'est revenu assez cher, dans les 400€ (en big bag c'est beaucoup plus cher qu'en vrac).

Pour le ciment, erreur sur le prix ?

Pour le reste, où as-tu acheté tes matériaux pour que ce soit si cher ?

Pour ma terrasse ce week-end, j'ai fait livrer par camion-grue 5000L dans 5 big bags de 1000L (2 de sable, 3 de graviers).

J'en ai eu pour 60×5=300€ TTC, plus 95€ TTC de livraison.

C'est beaucoup moins cher que les prix que tu donnes (400€ pour 2400L).

Le ciment c'était chez Casto. Je ne me souviens plus trop du prix mais j'avais 215€ en tête, mais c'est peut-être avec les 500L de mélange à béton en vrac, les 6 sacs de 35kg de mélange à béton et les 6 sacs de ciment de 35kg (avec le recul, j'avais 1,2T entre ce qui était dans la remorque et dans le coffre, dans la Suzuki Ignis, elle a bien tenue la titine car j'étais largement au delà de ce qu'elle pouvait porter !).

Oui les 2400L de mélange à béton, 400€ (hors livraison), j'ai trouvé ça cher aussi. C'est mon fournisseur de matériaux qui me l'a apporté. Mais bon, sur 5000€ de commande, je n'en suis pas à 100€ prêt et ça me permettait de l'avoir livré en même temps que le reste de ma commande.
Tu es certaine que tes bigs bags étaient remplis à 1000L ? Parce qu'il me semble qu'à 800L on est déjà à 1200kg, soit pas loin de la limite du big bag (c'est pour ça qu'un big bag de 1m3 ils ne le remplissent qu'à 800L). Peut-être que le mélange est plus cher que le sable et le gravier séparé, je n'en sais rien.

CHARGATHE a écrit:

Woofy a écrit:

Et le béton de centrale est clairement plus homogène que le béton que j'ai fais à la main, vu que la quantité d'eau (voire de sable) dans celui à la main n'est pas constante d'une bétonnière sur l'autre.

Si tu n'es pas rigoureux sur ton process pour faire ton mélange, alors évidemment ...
En ce qui me concerne, plus jamais de toupie. Mais, il faut dire que j'ai le temps et le matériel !

Tu n'as déjà pas la même quantité d'eau dans la bétonnière suivant l'humidité de ton sable (qui n'est pas constant suivant où tu le prends). Le mélange pour moi est déjà fait, pour les 500L de béton j'avais dosé au seau (c'est long :/) plutôt qu'à la pelle, au moins j'étais certain du dosage malgré le fait d'être complètement débutant (c'était mes 1ères bétonnières).
Mais pour le béton de propreté c'était dosage à la pelle (par quelqu'un qui n'est pas habitué, donc mes 15 pelles ne donnaient pas la même quantité que ses 15 pelles, du coup on a été un poil juste sur la fin car plus de ciment mais il restait encore quelques centaines de litres de sable) ...

Doublon

Woofy a écrit:

Oui les 2400L de mélange à béton, 400€ (hors livraison), j'ai trouvé ça cher aussi. C'est mon fournisseur de matériaux qui me l'a apporté. Mais bon, sur 5000€ de commande, je n'en suis pas à 100€ prêt et ça me permettait de l'avoir livré en même temps que le reste de ma commande.
Tu es certaine que tes bigs bags étaient remplis à 1000L ? Parce qu'il me semble qu'à 800L on est déjà à 1200kg, soit pas loin de la limite du big bag (c'est pour ça qu'un big bag de 1m3 ils ne le remplissent qu'à 800L). Peut-être que le mélange est plus cher que le sable et le gravier séparé, je n'en sais rien.

Les big bags sont étiquetés comme étant de 1 m3 = 1000L, soit environ 1,5 T. Les big bags étaient remplis au maximum. Après sans doute jouent-ils un peu là-dessus pour n'en mettre que 900L ou 950L !

Le prix dans mon Bricoman (Montlhery, 91) :
- 58€ TTC le big bag de 1 m3 de mélangé
- 62€ TTC le big bag de 1 m3 de sable 0/4
- 64€ TTC le big bag de 1 m3 de graviers 6/20
- 5,90€ TTC le sac de ciment de 35kg
- 95€ TTC la livraison en camion-grue

En plus, toute la commande peut être faite en ligne sur leur site !

A la carrière à côté de chez moi, le sable en vrac est à 35€ la tonne, en big bag il est à 71€ la tonne (hors taxes).
Par contre en dessous de 8T ils ne livrent pas :'(
Et c'est 4€ la tonne de livraison (en vrac, en camion 8x4 ou 4x2).

Woofy a écrit:

A la carrière à côté de chez moi, le sable en vrac est à 35€ la tonne, en big bag il est à 71€ la tonne (hors taxes).
Par contre en dessous de 8T ils ne livrent pas :'(
Et c'est 4€ la tonne de livraison (en vrac, en camion 8x4 ou 4x2).

71€ HT la tonne en big bag, ça fait 106,5€ HT les 1,5 tonnes, soit 128€ TTC. Hors de prix !

Sur ce poste-là, certains GSB peuvent donc être très intéressants.

Ouaip, je me sers en mélange chez Casto du coup, avec la loc du camion ça ne reviens pas cher. Mais c'est plus loin que la carrière en revanche donc plutôt pour des petites quantités (500L par voyage max).
Et oui les big bags, c'est cher (et ça ne se recycle pas donc bonjour l'environnement).

...mais bien que ce soit à usage unique, ça ressert sur le chantier ou au jardin, pour mettre et transporter des chutes d'isolant, pour porter des déchets verts à la déchetterie...
Bon, un ou deux suffisent...

Lorsque j'ai fait mes devis de Misapor, c'est 48 big bag de 3m² qui étaient envisagés. Il y en avait pour 500 ou 700€ juste en big bag.

Pourquoi n'as tu pas fait livré un camion de granulat ?

Je n'ai pas fait livrer, je n'ai pas donné suite au devis.
Un semi-remorque ne peut pas entrer sur mon terrain, il ne fera pas le virage. Et une livraison en vrac sur une aire de stockage avant mise en place, c'est 5% de perte de produit (voir plus) à cause des manipulations multiples. Au prix où ça coûte, bof.
Je fais livrer des camions quand j'en ai besoin (des 8x4), mais en dessous de 8T ils ne livrent pas donc faut avoir besoin de la quantité.
De toute façon, si j'ai besoin de béton, en général c'est à la toupie, ça va plus vite que de le faire seul, et je n'ai pas de problème d'accès (le pumi coûte très cher par contre, mais c'est un confort non négligeable qui vaut la dépense).

Delsege a écrit:

Bonjour,
Je remercie toutes les personnes qui m'ont donné un avis, des conseils.
Je souligne que plusieurs fois j'ai fait appel à une toupie, mais dans le cas présent c'est un peu risqué.
D'autre part si j'envisage de réaliser cette plateforme, c'est que j'ai pour habitude de tout faire (mon épouse me dit souvent en des termes parfois très imagés : pourquoi tu te complique la vie ... demande à un artisan)
Les personnes qui ont bien voulu me décrire comment ils étaient organisés pour couler leur dalle de béton semblent avoir fait leur mélange de béton directement dans la bétonnière à la pelle.
J'ai prévu d'utiliser des sacs de 30 ou 35 kg de béton préparé.
J'aimerai bien avoir des avis entre les deux méthodes pour faire du béton :
1) faire le mélange (ciment, sable, cailloux) directement dans la bétonnière à la pelle.
2) charger des "sacs de 30 ou 35 kg de béton préparé" dans la bétonnière.
Merci pour vos réponses.

Bonjour,

J'aime également tout faire par moi-même.
Je viens de terminer un chantier de soutènement de... 40m3 de béton. Tout seul, avec une bétonnière électrique de 250 litres (soit 1 sac de 35 kg de ciment par cycle)

La partie la + simple à été le radier (9m3 de béton) coulé en 2x8h. Pas de lissage très précis puisqu'il est destiné à être recouvert.

Mélange fait au seau pour précision optimale.

Donc pour ta dalle, si tu as pas peur de transpirer, c'est faisable en 1 journée, seul, avec lissage à faire au fur et à mesure. Aucun besoin d'y ajouter un retardant.

Alyénor a écrit:

Woofy a écrit:

A la carrière à côté de chez moi, le sable en vrac est à 35€ la tonne, en big bag il est à 71€ la tonne (hors taxes).
Par contre en dessous de 8T ils ne livrent pas :'(
Et c'est 4€ la tonne de livraison (en vrac, en camion 8x4 ou 4x2).

71€ HT la tonne en big bag, ça fait 106,5€ HT les 1,5 tonnes, soit 128€ TTC. Hors de prix !

Sur ce poste-là, certains GSB peuvent donc être très intéressants.

Vu que j'ai retrouvé l'ancien devis :

2400L de mélange à béton en big bag 0/12 (ils appellent ça du paveur) chez mon marchand de matériaux = 74.10€ HT les 800L soit 222.30€ HT.
20 sacs de ciment (25kg, c'était pour du béton de propreté) = 7.01HT l'unité soit 140.20€ HT
Livraison : 89€ HT.


Chez Casto :
500L de paveur en vrac = 22.50€ TTC.
Location d'un camion benne 30 minutes = 8.90€.
Le sac de ciment 1er prix était à 4€ TTC je crois (mais marque inconnue, pas du Vicat en tout cas, même si c'était les mêmes caractéristiques sur le papier que le ciment de mon négoce).

ericStMalo a écrit:

Bonsoir,

Venant faire pas mal de maçonnerie pour mon abri de 20 m2, je me suis paluché 5 m3 de béton pour le remplissage des blocs et divers linteaux et poteaux. Je peux dire que cela prend du temps et qu'à la fin du chantier, je me suis bien musclé .

J'ai une bétonnière semi-pro de 175 litres (ou "1 sac"), mais en pratique j'ai fait des gâchées de 50 litres, bien plus faciles à gérer. 100 litres, cela devient très lourd et beaucoup trop long à malaxer pour la machine.

Idem, pour la dalle, faire venir une toupie. C'est à peu près 150 € le m3 auquel il faut ajouter le transport et les options (tapis ou mixopompe). J'ai choisi de l'autoplaçant (ou autolissant), c'est super, aucune fatigue (c'est le livreur qui fait le boulot) et résultat nickel .

Bonjour j ai fait faire une dalle béton par un maçon devant le garage il a fait venir une toupie avec des gros graviers qui sortaient je lui avais demandé une dalle lisse pour pouvoir la nettoyer ce n'étais pas mon choix alors il a poncé la dalle et là l'horreur des trous de partout qui peut m'aider je ne sais plus que faire merci

Bonjour,
Suivant l'état de surface et la profondeur des trous, vous pouvez faire un ragréage par exemple. Mais ouvrez votre propre sujet, ce sera plus parlant.