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Maçonnerie collée ou maçonnée ... quel est le plus simple à faire ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 163 fois
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour à tous,

Je suis face à un dilemne. Je suis en train de choisir les blocs de pierre ponce pour ma construction. Je suis mon propre maçon, bien que n'y connaisse pas grand chose à ce sujet.

J'ai 2 devis de 2 fournisseurs différents : Cogetherm (merci ManuTaden pour les infos), et Technitherm. En tarif, l'un est moins cher que l'autre, mais ça reste dans le même ordre de grandeur. Donc il n'y aura pas que le prix qui va jouer.

Le 1er (Cogebloc) se fait en pose maçonnée à l'aide d'une grille : on met la grille, on étale le mortier (le sable de ponce pour le mortier est fourni), puis on déplace la grille au bloc suivant et ainsi de suite, et on peut poser les blocs. On a de quoi tapoter pour rattraper les éventuels écarts de planéité. Enfin, on rempli de mortier 2 trous verticaux fait sur les côtés des blocs pour bloquer les blocs entre eux et pour l'étanchéité à l'air.

Le 2ème (Technibloc) se fait en pose collée : on aligne les blocs, on met la colle dans un rouleau, et on déroule tout le long de la ligne, et sur les bords de chaque bloc. Ensuite on pose le bloc bien en place sur sa ligne.

Est-ce qu'il y a une technique qui serait préférable à l'autre ? Je privilégie dans l'ordre l'étanchéité à l'air (il faut qu'elle soit parfaite et assurée par les blocs), la facilité/rapidité de mise en oeuvre pour un débutant, le thermique (j'aurais une ITE rapportée de toute façon), la perspirance des matériaux (il faut que je vérifie ça mais si quelqu'un connnait ...).
Je laisse tomber le béton cellulaire du coup, je n'ai pas réussi à avoir de devis en temps et en heure, et selon l'ACV, le recyclage du matériaux est très mauvais (en gros il est non recyclable, destiné à l'enfouissement).

Merci pour vos avis !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Nouveau membre Env. 20 message Haute Garonne
Il me semble que la pose collée, à joint mince, permet une meilleure étanchéité à l'air, et je pense qu'elle est plus facile à prendre en main qu'une maçonnerie standard.

A quel prix unitaire reviennent les blocs environ ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Entre 2,45HT et 3,75€ HT le bloc simple, suivant les devis.
Pour le défaut d'étanchéité à l'air pour les blocs maçonnés, ce serait dû à quoi ? Au retrait du mortier (ou au fait qu'il n'est pas étanche naturellement) ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 20 message Haute Garonne
En fait, je pensais aux ponts thermiques, j'ai répondu trop vite. Pour l'étanchéité à l'air, ce doit être kif kif, la qualité de pose sera le facteur le plus important.

Une pose collée à joint mince, peut être mal faite aussi (c'est malheureusement le cas de ma maison !)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bah si c'est mal posé, il reste a faire des reprises au mortier C'est long mais soit on est bon, soit on corrige ses conneries.
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Membre super utile Env. 2000 message Rhone
Pour l'étanchéité à l'air pourquoi ne pas opter pour un pare vapeur genre SD 30. C'est ce que j'ai posé et c'est vraiment bien.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Je pensais enduire les murs en terre crue. Dans ce cas le pare vapeur ne me semble pas recommandé. Pour la partie ossature bois je ne met pas non plus de frein vapeur, j'utiliserais le contreventement.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tu vas nous perdre avec tous ces changements Laugh

Vu les prix, je comprends le choix par rapport au BC ou autres.

attention, souvent ce sont les "blocs divers" qui font la différence de prix... et les mauvaises surprises peuvent piquer si on a pas vérifié avant (les blocs poteaux, linteaux, angles....)
et, contrairement au BC, le découpage ne sera pas aisé,  non prévu = il faut commander ou bricoler les éléments manquants.

pour le type de pose, habituellement je conseillerais maçonnerie roulée mais je suppose que le système "grille à remplir" permet d'avoir des joints réguliers (je ne connais pas) alors j'ai envie de répondre : choisis celui qui t'inspire le +

j'ai cherché -un peu- des précisions sur ces blocs : pas tout compris (rien sur la pierre ponce) et pas trouvé les perfs thermiques .

Pour ce qui est de l'ACV, la planète and co : mouais, chacun ses idées et ses convictions (j'avais pourtant dit que je ne répondrais pas sur ces sujets ),
au lieu de faire un choix sur 1 matériau, on peut aussi envisager de modifier ses critères de base (de vie) : pourquoi une construction neuve, pourquoi une telle surface habitable...
vraiment, parler environnement recyclage quand on bétonne autant de surface pour quelques habitants  qui, la plupart du temps n'en profiteront qu'en soirée et les week-end ... et encore, s'ils ne partent pas en week-end "ailleurs" ... (rarement en vélo...)...

ITE : si les perfs des blocs ne sont pas supers et si tu cherches là aussi de bons produits "écolotruc" l'épaisseur risque d'être conséquente ?

Enduit terre crue : admis sur ce type de support ?

j'ai également cherché (ici et ailleurs) les constructions avec ce type de blocs, les retours d'expérience sont rares.
Beaucoup les envisagent (pour le prix et les plaquettes commerciales) , rares sont ceux qui poursuivent,
avec ton récit on aura un avis détaillé

bonne fin de soirée
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Merci elisa pour ton retour (honnêtement c'était surtout sur le tiens que je comptais ).
Pour les enduits terre crue (ou un mélange, je ne connais pas trop), je ne sais pas, je pense que ça passera, les blocs sont quand même assez rugueux. Je verrais avec un maçon terre crue ce qu'il me conseille.

Pour la partie écologie, je me doute que ma construction l'est beaucoup moins qu'une rénovation. Je ne fais pas une construction écologique, je laisse ça aux Manus. On fait juste du mieux qu'on peux (aussi en fonction du budget) pour limiter l'impact de notre construction tout en restant conforme à nos souhaits, nos besoins (parce que oui, on aurait pu faire plus petit, ou rénover, il y a de chouettes rénovations, d'ailleurs je me suis tâté sur un chateau de 700m² avec 300m² de dépendances, mais c'est arrivé un peu trop tôt dans ma vie cette opportunité et je ne suis pas serein sur de la réno).
Pour l'ITE, on a calculé avec 80mm de fibre de bois au RDC, ça passe. La simulation thermique dynamique révèle que les perfs de la maison ne sont pas extra (mais bon avec autant de complexité qui vont à l'encontre des principes bioclimatiques c'est déjà pas mal).

Pour les blocs, j'ai une scie croco avec lame carbure, j'imagine que ça peut m'aider à les découper ? Sinon à la meuleuse, comme on a fait pour les blocs à bancher quand on voulait une coupe précise (sinon on coupait à la massette).
Pour Cogetherm, les blocs ont un R de 1.56 (joint épais compris) pour 20cm d'épaisseur. Moins bon que du béton cellulaire, mais c'est à la marge. Et ils sont assez résistant à l'eau (même s'ils ne sont pas étanches), et on ne les colles pas sur les champs (juste verser du mortier dans 2 trous qui font la liaison).
Le peu que je connais sur ces blocs je le tiens de cette vieille vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=-dhi9muooyU

Pour les Technitherm, le guide de mise en oeuvre est ici : https://www.bloctechnitherm.com/guide-de-mise-oeuvre/

Et oui je me doute que les constructions en pierre ponce sont rares. Mais bon, ça n'a pas fait bondir mon BE béton, puis bon on est en sismique, il y a des chainages verticaux un peu partout. Faut vraiment que je mette mon récit à jour, et que je parle de l'étude thermique et de l'étude structure !
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pour le tarif des blocs, le moins cher c'est parce que le revendeur ne veut pas me filer les blocs de 20 (il veut absolument que je lui prenne les blocs de 35 qu'il a en stock) et me fait donc le blocs de 20 à ... 9,50€ le bloc. Du coup j'ai contacté le fabricant directement (vu qu'il aurait pris les blocs de 20 chez lui, ça revient au même), qui veut bien me vendre en direct. Pour l'autre, le négoce prends sa commission, ce qui explique le tarif plus élevé.
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Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le mercredi 17 novembre 2021 à 22h12
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