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Budget pour une cuisine "moyenne" en laque

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Quel serait le prix juste ?

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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Bonjour à tous,

J'ai pu vous lire depuis maintenant quelques temps sans jamais avoir sauté le pas de m'inscrire. Toutes les lectures que j'ai eu ont été fort instructives, et je dois avouer que j'arrive avec bien plus de munitions désormais quand je vais voir un cuisiniste ce qui évite d'y passer trop de temps et surtout de se faire plumer  . Dans cette optique, j'aurai voulu avoir le budget réel de ma cuisine et pas celui gonflé de certains cuisinistes afin d'aborder mon choix plus sereinement. 


Niveau implantation j'achète en VEFA et j'ai donc les plans techniques sur lesquels je me suis basé pour faire ma cuisine. J'ai utilisé pour ça le planificateur Schüller, que je trouve très intuitif et ergonomique. Je pense donc partir sur l'implantation suivante : 




On retrouve le détail avec les cotes sur le plan suivant, et j'aurai ainsi les éléments suivants :



Donc pour reprendre, on aurait des éléments hauts sur une grande hauteur de caisson avec un plinthe réduite au maximum. Idéalement caisson de 84 cm avec plinthe/socle de 5 ou 7 cm (si possible en métal type inox). Et si pas de 80/82/84/86 dispo, éventuellement un caisson de 78 cm.
  • 1 Fileur élément bas
  • 2 Caisson ouverture battant
  • 3 Casserolier 90cm 3 tiroirs pour plaque de cuisson
  • 4 Range épices 30 cm
  • 5 Casserolier 60cm 3 tiroirs
  • 6 Meuble sous évier avec coulissant pour poubelle
  • 7 Lave-vaisselle intégré
  • 8 Fileur élément bas

Pour les éléments bas, on aurait une symétrie par rapport au bas avec des caissons assez grands (78 cm ?) également pour monter au plus proche du plafond. Point à vérifier : la position de la VMC
  • 9 Fileur élément haut
  • 10 Caisson ouverture battant
  • 11 Meuble pour groupe aspirant (pas de hotte tiroir) 90cm
  • 12 Niche/Étagère 30 cm
  • 13 Caisson ouverture battant
  • 14 Caisson ouverture battant
  • 15 Caisson ouverture battant
  • 16 Fileur élément haut
(Possibilité de fusionner 13/14 ou 14/15 si des éléments hauts de 120 cm sont disponibles)


Pour les armoires, je souhaitais partir sur minimum du 220 cm histoire de pouvoir "matcher" avec les grands éléments hauts et que tout soit donc aligné en haut en permettant d'avoir une hauteur intéressante entre plan de travail et éléments hauts.
  • 18 Fileur colonne
  • 17 Colonne cuisson (four + micro-ondes) avec coulissant en bas et battant en haut
  • 19 Réfrigérateur/congélateur intégré avec rangement haut. Coté visible laqué.

Pour les finitions, je souhaitais partir sur du blanc laqué avec les 4 champs arrondis. Je pensais "casser" la cuisine avec une niche en laque mate gris foncé : est-ce une bonne idée ?

Niveau poignées, je souhaitais des poignées profilées montées d'usine en inox.


Donc en résumé en termes de critères : 
- Grands caissons bas avec un petite plinthe/socle
- Grands caissons hauts
- Laque 4 champs (donc pas de Laque UV en général)
- Livraison et pose comprise
- Plan de travail non compris
- Electroménager non compris


Je voulais avoir votre avis sur le juste prix à attendre pour cette cuisine, je ne suis pas là pour chercher l'affaire du siècle ou la remise monstrueuse, au contraire je cherche juste un prix "fair"  
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
En vue des éléments cités, et le fait de ne pas inclure le plan de travail ainsi que l'électroménager, il y a moyen assez facilement d'etre en dessous des 6.000€.
Vu la hauteur des meubles demandés, et sans vouloir leur faire de la pub, Mobalpa et leur succursale (Socooc, hygiena etc) font des meubles bas de 83,8cm de hauteur avec plinthe de 7cm.
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Archlord a écrit:En vue des éléments cités, et le fait de ne pas inclure le plan de travail ainsi que l'électroménager, il y a moyen assez facilement d'etre en dessous des 6.000€.
Vu la hauteur des meubles demandés, et sans vouloir leur faire de la pub, Mobalpa et leur succursale (Socooc, hygiena etc) font des meubles bas de 83,8cm de hauteur avec plinthe de 7cm.

Pour le coup, j'ai fait un Mobalpa et je dois avouer qu'autant la qualité est intéressante mais le prix est indécent et ça c'est sans parler des techniques de ventes bloquées dans les années 1970 : pas de devis fourni sauf si on signe (le monsieur a pas compris le principe du devis), un prix écrit simplement sur une feuille en papier, 50% de réduction finale (= prix gonflés), etc ... Bref il me sortait + de 10k€ de meuble sur du mélaminé, il a pas apprécié quand je lui ai dis que ça faisait cher les copeaux de bois   Je n'ai pas testé SoCooc mais il le faudrait, en espérant qu'ils n'aient pas les mêmes techniques.


Je dois avouer que mon budget est de 5000€ voire 6000€ si coup de coeur (mon coup de coeur sera pour la qualité des matériaux proposés : épaisseur des panneaux, du fond, densité, etc) mais aucun n'a été en mesure de me proposer ce genre de tarifs à l'heure actuelle malheureusement. 
Apparemment ce qui plombe le budget c'est les meubles bas 82/84/86 cm ainsi que les armoires à 227 cm, mais bon je désespère pas de tomber sur un cuisiniste honnête qui me proposera un tarif honnête 


Sinon pour la personne ayant votée + de 10k€, c'est possible d'avoir une justification/explication ?
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Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
Regarde sur mon récit, j'ai fais une cuisine chez Socooc. Honnêtement, ils ont été top lors de leur devis. Devis d'ailleurs très soignée en 3D avec plan et vue de masse envoyé par mail après le rdv alors que Cuisinella m'avait fait un plan sur feuille à l'ancienne, avec une fourchette de prix et des appels 2/3 fois par mois me demandant où en était mon projet et si j'allais signer chez eux Biggrin

Socooc n'a même pas été jusqu'à mon budget prévisionnel que je ne leur avais pas mentionné cela dit et à chaque fois que je passe chez eux rajouter quelque chose, le prix ne bouge pas mdr.
La dernière fois j'ai agrandi la crédence sous la hotte, et pour rester au même tarif, il m'a enlevé l'enlèvement Laugh
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Je viens de voir juste les photos de ta cuisine mais j'avoue ne pas avoir plus de détails sur les tailles de caissons, matières utilisées et finitions.

Je pense que sur mon projet plusieurs éléments coûtent chers :
- Grands caissons hauts et bas
- Laque avec arrondi sur les 4 champs
- Poignées montées d'usine (éq niveau prix à du "sans poignée")

Maintenant, je pense tout de même que ça doit pouvoir matcher mon budget de 5/6000€ hors plan de travail.
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Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
La matière, j'avais le choix entre du fenix et du laqué blanc . Sans poignées pour le Fenix, intégrée pour le Laqué.
Les caissons du bas sont en 83,8 de haut.
Le tout pour le même prix suivant mon choix.

Du coup, comme nous avons encore le temps de modifier jusqu’au jour de fabrication, nous choisirons définitivement au dernier moment
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Archlord a écrit:La matière, j'avais le choix entre du fenix et du laqué blanc . Sans poignées pour le Fenix, intégrée pour le Laqué.
Les caissons du bas sont en 83,8 de haut.
Le tout pour le même prix suivant mon choix.

Du coup, comme nous avons encore le temps de modifier jusqu’au jour de fabrication, nous choisirons définitivement au dernier moment  

Je vais prendre rendez-vous chez SoCooc du coup mais j'ai malheureusement l'impression que ça dépend essentiellement du magasin plus que de la marque. Sans indiscrétion, t'en as eu pour combien sur ta cuisine ?
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Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
Oui, c'est vrai que ça dépend du magasin. Une enseigne peut être parfaite dans une ville et du grand n'importe quoi dans une autre.

Tu veux connaître le prix sans l’électroménager ?
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Idéalement le prix sans électro et sans plan de travail (mais avec pose des meubles, de l'électro et livraison) Wink
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Archlord a écrit:La matière, j'avais le choix entre du fenix et du laqué blanc . Sans poignées pour le Fenix, intégrée pour le Laqué.
Les caissons du bas sont en 83,8 de haut.
Le tout pour le même prix suivant mon choix.

Du coup, comme nous avons encore le temps de modifier jusqu’au jour de fabrication, nous choisirons définitivement au dernier moment


Bonsoir
Fenix chez socooc ? 🤔
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Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
Maelystahs a écrit:
Archlord a écrit:La matière, j'avais le choix entre du fenix et du laqué blanc . Sans poignées pour le Fenix, intégrée pour le Laqué.
Les caissons du bas sont en 83,8 de haut.
Le tout pour le même prix suivant mon choix.

Du coup, comme nous avons encore le temps de modifier jusqu’au jour de fabrication, nous choisirons définitivement au dernier moment


Bonsoir
Fenix chez socooc ? 🤔


Oui au temps pour moi. Je l’appelle ainsi par rapport à sa finition douce et mat qui ressemble beaucoup au plan de travail Fenix NTM. Mais je connais pas le vrai nom de cette finition chez Socooc.
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Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
a-maxime a écrit:Idéalement le prix sans électro et sans plan de travail (mais avec pose des meubles, de l'électro et livraison) Wink


Alors souvent, les cuisinistes ne posent pas l’électroménager que tu n’achètes pas chez eux, surtout la porte du lave vaisselle paraît-il
Chez moi, Socooc me les posait moyennant bien évidemment un supplément. Mais finalement ils se sont alignés au tarif electro que j’avais trouvé sur le net.

Sans electro et sans plan/crédence, on arrive tout juste à 5000€.
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Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Bonjour

Désolé je vais pas passé par 4 chemins, mais à vos tarifs et vu la taille de votre cuisine si on vous vend du laqué ou du Fenix, c'est qu'on est en train de vous arnaquer.

Pour une cuisine de votre taille en vrai laqué c'est minimum 20000€ tout compris. Si on vous dit moins c'est du mélaminé imitation laqué.

Pour des façades en Fenix c'est aussi au dessus de votre budget, moins que le laqué mais quand même au dessus.

Socooc c'est la version en dessous de Mobalpa même groupe avec moins de choix.

Autre info le cuisiniste qui donne pas les plans ni le devis, c'est pas une pratique de Mobalpa mais une pratique de certain cuisinistes. Dans toutes les marques vous trouverez des cuisinistes qui pratique ainsi, l'inverse est vrai aussi.

Le plan que vous avez fait est très bien, vous avez une bonne base de départ.

Si j'ai un conseil, ne faite pas l'erreur comme beaucoup d'espérer des matériaux luxes à bas prix, c'est la catastrophe assuré. Privilégiez plutôt des matériaux en rapport avec votre budget (il y a de très beau stratifié et mélaminé) et mettez le paquet sur un bon électroménager, et surtout travaillez avec un bon cuisiniste pas avec un vendeur de meuble.

Bon courage pour votre projet
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Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 200 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je vais me permettre la comparaison suivante : vous voulez une audi, mais vous avez le budget d'une skoda.

Il va falloir accepter le fait que voulez quelque chose qui est très au-dessus de votre budget.

Même en commandant en Europe de l'Est (je pense à l'Ukraine) ça ne rentrera pas dans votre budget.
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Moselle
Ma2t a écrit:Bonjour,

Je vais me permettre la comparaison suivante : vous voulez une audi, mais vous avez le budget d'une skoda.

Il va falloir accepter le fait que voulez quelque chose qui est très au-dessus de votre budget.

Même en commandant en Europe de l'Est (je pense à l'Ukraine) ça ne rentrera pas dans votre budget.


Si il met 20ke dans des meubles de cuisine comment va t il financer le RSQ8?
A mon avis il faut aller en Europe du Nord Est, vers la Suède je dirai
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Env. 100 message Nord
Effectivement je suis preneur également si vous trouvez pour moins de 10000€ en vrai laque et pas juste "effet laqué".

Pour environ le double de meubles (11 mètres de linéaires tout coulissant) de votre cuisine je suis à un peu moins de 20 000€ en mélaminé effet laqué mat chez Arthur Bonnet.

Donc si vous trouvez à moins de 10 000€ en vrai laque, soit environ 20 000€ pour la mienne en laque, j'irai faire le changement avant la signature définitive.
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Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
Quand on voit le vrai prix de la laque (j'en fabrique), on voit très bien que les cuisinistes se gavent bien.
Et certains pensent que ça en devient une cuisine de luxe alors que c'est un procédé de peinture et que ça ne change rien au type de panneau choisis (melaminé, stratifié, particule medium etc)

L'effet laque comme tu dis n'est qu'un papier collé pour ainsi dire vulgairement alors que la laque est un produit acrylique (synthétique) ou polyuréthane appliqué au pistolet (donc plus résistant). Le produit est identique à ce que l'on retrouve dans l'industrie automobile.

Mais finalement, quand on voit la différence de prix et son réel coût de revient,on se demande qui est le plus pigeon dans l'histoire Laugh

J'avais même pensé à repeindre mes panneaux moi-même Tongue

Moralité : prenez un bon panneau de bois, amenez moi vos portes et je vous les laques pour moitié prix de ce que vous le revend le cuisiniste
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De : Bastia (20)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Nord
Ca c'est sûr, le cuisiniste c'est aussi la facilité mais ça marge.

On peut aussi acheter les caissons à part, les charnières et tiroirs blum à part, plan de travail etc.

Le seul vrai pigeon est celui qui part en ayant payé quelque chose qu'il ne voulait pas. Si quelqu'un paye 30 000€ mais est content de son achat, tant mieux. A l'inverse s'il paye 10 000€ mais regrette, dommage mais trop tard.
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Dept : Nord
Ancienneté : + de 7 mois
 
Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
Oui c'est juste.

Tout à un prix, reste à payer le produit au plus juste de sa valeur dans le marché. Et pour cela, il n'y a pas mieux que faire le tour des cuisinistes Biggrin
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De : Bastia (20)
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Env. 200 message Moselle
Archlord a écrit:Oui c'est juste.

Tout à un prix, reste à payer le produit au plus juste de sa valeur dans le marché. Et pour cela, il n'y a pas mieux que faire le tour des cuisinistes Biggrin

Merci pour lez bonnes paroles, en effet on n achète pas une fusée mais des panneaux mdf peint/vernis rien de plus.
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Dept : Moselle
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Env. 200 message Moselle
Doublon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Moselle
Doublon
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
mr lexave a écrit:Bonjour

Désolé je vais pas passé par 4 chemins, mais à vos tarifs et vu la taille de votre cuisine si on vous vend du laqué ou du Fenix, c'est qu'on est en train de vous arnaquer.

Pour une cuisine de votre taille en vrai laqué c'est minimum 20000€ tout compris. Si on vous dit moins c'est du mélaminé imitation laqué.

Pour des façades en Fenix c'est aussi au dessus de votre budget, moins que le laqué mais quand même au dessus.

Le Fenix ne m'intéresse pas. Maintenant je ne sais pas d'où sort le tarif de 20k€ mais j'ai clairement eu bien moins que ça sur du véritable laqué (et je sais faire la différence avec du mélaminé brillant).

Pour info :
Devis Schüller (via Aviva et Darty) -> 9400€
Devis Tratto (gamme Armony Cucine pour Darty / Panneaux de 22mm) -> 9100€

Je reste en attente d'un devis pour une cuisine Häcker, mais je devrais être au moins en dessous ça et encore une fois sur du laqué avec les 4 champs arrondis et la façade arrière en laque mate. J'updaterai ce sujet une fois le devis reçu. 



mr lexave a écrit:Socooc c'est la version en dessous de Mobalpa même groupe avec moins de choix.

Autre info le cuisiniste qui donne pas les plans ni le devis, c'est pas une pratique de Mobalpa mais une pratique de certain cuisinistes. Dans toutes les marques vous trouverez des cuisinistes qui pratique ainsi, l'inverse est vrai aussi.

SoCooc ne propose que des hauteurs d'armoire jusqu'à 207 cm et dans le but d'optimiser j'aurai bien aimé au minimum une dizaine de centimètres en plus, voire 20 si possible.

Pour le coup, je suis bien conscient que c'était la politique du magasin plus que celle du groupe en lui-même, mais bon ça veut dire que la maison-mère ne contrôle pas vraiment ses franchisés non plus.



mr lexave a écrit:Si j'ai un conseil, ne faite pas l'erreur comme beaucoup d'espérer des matériaux luxes à bas prix, c'est la catastrophe assuré. Privilégiez plutôt des matériaux en rapport avec votre budget (il y a de très beau stratifié et mélaminé) et mettez le paquet sur un bon électroménager, et surtout travaillez avec un bon cuisiniste pas avec un vendeur de meuble.

Bon courage pour votre projet

Comme je l'ai dit, je ne cherche pas à "racler" sur tous les postes de budget, juste à payer un prix honnête. Je trouve juste que ça fait cher le bois avec une couche de laque par dessus et quelques mécanismes BLUM. Je serai curieux de connaitre la marge du cuisiniste mais encore plus celle du fabricant, qui doit être assez monstrueuse. 



Pierrot2k a écrit:Si il met 20ke dans des meubles de cuisine comment va t il financer le RSQ8?

Sympa le procès d'intention, toujours un plaisir...



Archlord a écrit:Quand on voit le vrai prix de la laque (j'en fabrique), on voit très bien que les cuisinistes se gavent bien.
Et certains pensent que ça en devient une cuisine de luxe alors que c'est un procédé de peinture et que ça ne change rien au type de panneau choisis (melaminé, stratifié, particule medium etc)

L'effet laque comme tu dis n'est qu'un papier collé pour ainsi dire vulgairement alors que la laque est un produit acrylique (synthétique) ou polyuréthane appliqué au pistolet (donc plus résistant). Le produit est identique à ce que l'on retrouve dans l'industrie automobile.

Mais finalement, quand on voit la différence de prix et son réel coût de revient,on se demande qui est le plus pigeon dans l'histoire 

J'avais même pensé à repeindre mes panneaux moi-même

Moralité : prenez un bon panneau de bois, amenez moi vos portes et je vous les laques pour moitié prix de ce que vous le revend le cuisiniste

Pierrot2k a écrit:Merci pour lez bonnes paroles, en effet on n achète pas une fusée mais des panneaux mdf peint/vernis rien de plus.

Là je me retrouve un peu plus dans ces messages, ce n'est jamais qu'une peinture à la manière dont on peindrait une voiture (vu qu'on est dans les analogies automobiles depuis le début) et je trouve ça bien cher pour ce que c'est ou alors c'est mon carrossier qui travaille pour pas cher  



Maxime_42 a écrit:Ca c'est sûr, le cuisiniste c'est aussi la facilité mais ça marge.

On peut aussi acheter les caissons à part, les charnières et tiroirs blum à part, plan de travail etc.

Le seul vrai pigeon est celui qui part en ayant payé quelque chose qu'il ne voulait pas. Si quelqu'un paye 30 000€ mais est content de son achat, tant mieux. A l'inverse s'il paye 10 000€ mais regrette, dommage mais trop tard.

Alors oui c'est la facilité, mais c'est aussi un petit monopole. J'aurai bien aimé pouvoir compter uniquement sur moi pour concevoir le plan, choisir les éléments, avoir accès au catalogue et passer directement commande auprès du fabricant quel qu'il soit (Nolte, Schroder, Häcker ou Schüller). On s'éviterait ainsi un intermédiaire pas forcément pertinent (en tout cas sur mon projet qui est d'une facilité de conception déconcertante) et surtout très coûteux. Malheureusement, le marché semble bien verrouillé de ce point de vue là.



Si besoin, et si certains ne me croient pas sur les tarifs annoncés, je pourrais leur envoyer les devis sans aucun soucis. 
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Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Re bonjour

je comprends bien que vous voulez croire que Darty ou Aviva vont vous faire du laqué pour pas chère et que c'est super, je suis aussi passé par là.
Mais c'est pas en mettant de la peinture brillante sur du MDF qu'on fait du Laqué. Allez voir chez les cuisinistes Italien Haut gamme et là vous allez voir de vrai façades laqué.
En effet Darty vend des façades Laqué dans leur le créneau haut de gamme,  mais ce qu'ils vendent c'est la marque Nobilia qu'on retrouve aussi chez Castorama / BUT / Ixina ect...
Nobilia c'est de la bonne cuisine mais de la cuisine entrée de gamme.
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Membre utile Env. 300 message Yvelines
mr lexave a écrit:Re bonjour

je comprends bien que vous voulez croire que Darty ou Aviva vont vous faire du laqué pour pas chère et que c'est super, je suis aussi passé par là.
Mais c'est pas en mettant de la peinture brillante sur du MDF qu'on fait du Laqué. Allez voir chez les cuisinistes Italien Haut gamme et là vous allez voir de vrai façades laqué.
En effet Darty vend des façades Laqué dans leur le créneau haut de gamme,  mais ce qu'ils vendent c'est la marque Nobilia qu'on retrouve aussi chez Castorama / BUT / Ixina ect...
Nobilia c'est de la bonne cuisine mais de la cuisine entrée de gamme.


Pour info, Darty n'est plus un revendeur Nobilia.

https://www.defense-92.fr/a_[...]sable-66178

Citation: Entièrement personnalisables et proposées sur mesure, les cuisines de Darty, qui s’est allié avec les fabricants allemands Beckermann et Schuller et l’italien Tratto Cucine, sont vendues en moyenne à 9 000 euros, électroménager et pose compris.

18/03/2021 : Démarrage du délai contractuel
05/05/2021 : Fondations, malfaçons apparentes
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Env. 200 message Moselle
@a-maxime, ma blague sur le RSQ8 n'était pas du tout destiné à vous en particulier, je fesais le parallèle avec la comparaison faite sur Skoda/Audi par Ma2t.
Chacun met le tarif qu'il souhaite dans sa cuisine et dans ses voitures !
Je comprends tout à fait les interrogations sur la tarification.
Pour avoir le "vrai" prix, il faut aller au plus près des fournisseurs et tout prendre a part (si on se charge du montage ca simolifie un peu le tout mais encore faut il avoir le temps et l envi).
Le plus pratique est de tout faire réaliser par un cuisiniste certes mais alors il faut bien comparer et c est ce que vous faites donc bonne approche.
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Membre utile Env. 300 message Bastia (20)
mr lexave a écrit:Re bonjour

je comprends bien que vous voulez croire que Darty ou Aviva vont vous faire du laqué pour pas chère et que c'est super, je suis aussi passé par là.
Mais c'est pas en mettant de la peinture brillante sur du MDF qu'on fait du Laqué. Allez voir chez les cuisinistes Italien Haut gamme et là vous allez voir de vrai façades laqué.
En effet Darty vend des façades Laqué dans leur le créneau haut de gamme, mais ce qu'ils vendent c'est la marque Nobilia qu'on retrouve aussi chez Castorama / BUT / Ixina ect...
Nobilia c'est de la bonne cuisine mais de la cuisine entrée de gamme.



Alors concernant le laquage ce n’est pas exactement ça.

A titre de comparaison dans l’automobile, mon domaine.
Pour faire 1L de peinture (et je fabrique une très grande marque dont je ne citerais pas le nom référencé chez les constructeurs et généralement en 1ère monte), le coût de revient est relativement faible.
Chez un constructeur auto style Peugeot ou Dacia, vous aller déjà payer une option peinture métallisé plus cher (environ 450€ l’option) qu’un simple opaque de série alors que la vraie différence est très sensible à la fabrication et qu’avec 450€, j’en aurais assez pour repeindre 4 autos.

Et chez un constructeur plus luxueux comme BMW ou Audi, cette option métal passe à 750€ pour la même fabrication.

Donc quand voit que le produit peinture sort de la même usine, on sait très bien que luxe ne rime qu’avec le nom de la marque et non avec qualité obligatoirement.


Je vous laisse lever le capot de vos voitures luxueuse ou bien le coffre à roue de secours pour regarder le léger voile de peinture sans vernis passer à l’intérieur pour vous prouver la qualité de fabrication là où il y a 20 ans, tout était nickel

Maintenant on ne peut comparer le bois ou les matériaux utilisés qui offrent eux une réelle différence.
Maintenant peut être que chez Darty, il n’y a que 2 passages de laque au lieu de 6 chez un fabriquant haut de gamme. Mais ça n’a jamais réellement justifier l’écart de prix aussi important entre les marques et ça ne prouve en rien le « luxe »
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
mr lexave a écrit:Re bonjour

je comprends bien que vous voulez croire que Darty ou Aviva vont vous faire du laqué pour pas chère et que c'est super, je suis aussi passé par là.
Mais c'est pas en mettant de la peinture brillante sur du MDF qu'on fait du Laqué. Allez voir chez les cuisinistes Italien Haut gamme et là vous allez voir de vrai façades laqué.
En effet Darty vend des façades Laqué dans leur le créneau haut de gamme,  mais ce qu'ils vendent c'est la marque Nobilia qu'on retrouve aussi chez Castorama / BUT / Ixina ect...
Nobilia c'est de la bonne cuisine mais de la cuisine entrée de gamme.

Je connais Nobilia, et je n'en veux pas. Si j'ai bien précisé du Schüller ou du Tratto (gamme de Armony Cucine spécialement faite pour Darty), c'est que c'est sur ces marques là que j'ai spécifiquement demandé mes devis. Schüller propose du 19mm (ou 20mm, il faudrait que je vérifie) et Armony du 22mm en laque brillante (avec arrondi sur les 4 champs).
Je pense effectivement que c'est de la laque appliqué sur un panneau de MDF. Après je ne sais pas quel support vous considérez comme un support "digne" de la laque ? Et je suis preneur de ce genre de conseil.



Pierrot2k a écrit:@a-maxime, ma blague sur le RSQ8 n'était pas du tout destiné à vous en particulier, je fesais le parallèle avec la comparaison faite sur Skoda/Audi par Ma2t.
Chacun met le tarif qu'il souhaite dans sa cuisine et dans ses voitures !
Je comprends tout à fait les interrogations sur la tarification.
Pour avoir le "vrai" prix, il faut aller au plus près des fournisseurs et tout prendre a part (si on se charge du montage ca simolifie un peu le tout mais encore faut il avoir le temps et l envi).
Le plus pratique est de tout faire réaliser par un cuisiniste certes mais alors il faut bien comparer et c est ce que vous faites donc bonne approche.

Pas de soucis  
Effectivement, je ne veux pas m'engager sans avoir eu des éléments factuels sur ce que je compte acheter, et je ne suis pas vraiment sensible aux beaux discours des cuisinistes. Jusqu'à présent les plus sérieux que j'ai eu sont la SERAP, puisqu'ils ont soulevé des points techniques (VMC, trappe d'accès, nourrices et vides sanitaires) que les autres n'avaient pas mentionné une seule fois.

Honnêtement, le temps et l'envie ne me manquent pas pour monter moi-même ma cuisine, j'aurais juste peur de mal faire même si je suis précautionneux. J'ai pensé effectivement à cette possibilité de prendre un artisan moi-même et de travailler avec lui ce qui est souvent moins coûteux que de payer la pose auprès du cuisiniste. La difficulté étant évidemment de trouver un artisan compétent, soigneux et acceptant cette manière de travailler.
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Il est parfaitement possible de se faire aider par une personne expérimentée.
Mais avec une société qui s'engage sur un devis ca me semble impossible et c'est normal.
Il faut plus voir avec son entourage ou bien se documenter et procéder soigneusement par étape (et bien s'outiller évidemment).
Le plus dur reste les 5 derniers % du montage, la finition des fillers, les ajustements avec la crédence, le parfait positionnement du plan de travail ect..
Monter des caissons, tiroirs, et aligner les meubles, c'est pas dur bien qu'un poil fastidieux Biggrin
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Pierrot2k a écrit:Il est parfaitement possible de se faire aider par une personne expérimentée.
Mais avec une société qui s'engage sur un devis ca me semble impossible et c'est normal.
Il faut plus voir avec son entourage ou bien se documenter et procéder soigneusement par étape (et bien s'outiller évidemment).
Le plus dur reste les 5 derniers % du montage, la finition des fillers, les ajustements avec la crédence, le parfait positionnement du plan de travail ect..
Monter des caissons, tiroirs, et aligner les meubles, c'est pas dur bien qu'un poil fastidieux Biggrin

Pour le coup, je ne considère que le montage des meubles. Pour tout ce qui est plan de travail et crédence, j'ai un devis externe comprenant le métré et la pose.
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Env. 200 message Moselle
a-maxime a écrit:
Pierrot2k a écrit:Il est parfaitement possible de se faire aider par une personne expérimentée.
Mais avec une société qui s'engage sur un devis ca me semble impossible et c'est normal.
Il faut plus voir avec son entourage ou bien se documenter et procéder soigneusement par étape (et bien s'outiller évidemment).
Le plus dur reste les 5 derniers % du montage, la finition des fillers, les ajustements avec la crédence, le parfait positionnement du plan de travail ect..
Monter des caissons, tiroirs, et aligner les meubles, c'est pas dur bien qu'un poil fastidieux Biggrin

Pour le coup, je ne considère que le montage des meubles. Pour tout ce qui est plan de travail et crédence, j'ai un devis externe comprenant le métré et la pose.

Oui dans ce cas c'est assez simple, tu t'épargnes la partie la plus compliquée. La pose des meubles est totalement gérable; il faudra juste bien veiller à avoir un support de meuble bas parfaitement à niveau sur toute la longueur sur laquelle sera posée le plan de travail. Avec un niveau laser ett/ou niveau à bulle, rien de bien compliqué car on peut jouer avec les pieds des meubles notamment.
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Pierrot2k a écrit:Oui dans ce cas c'est assez simple, tu t'épargnes la partie la plus compliquée. La pose des meubles est totalement gérable; il faudra juste bien veiller à avoir un support de meuble bas parfaitement à niveau sur toute la longueur sur laquelle sera posée le plan de travail. Avec un niveau laser ett/ou niveau à bulle, rien de bien compliqué car on peut jouer avec les pieds des meubles notamment.


C'est sur un projet VEFA donc sûrement plutôt plat, le plus dur sera sûrement l'alignement des meubles hauts ainsi que la mise en place (et coupe ?) des fileurs.

J'en viens donc à une autre question : puis-je commander en direct chez Schüller ou Häcker ?
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Env. 200 message Moselle
Pour les meubles haut, je ne connais pas les fixations des meubles vendus par les cuisinistes cités mais il existe des rails de fixation que tu visses au mur.
Comme celà par exemple
https://www.leroymerlin.fr/p[...]clsrc=aw.ds
Puis tu insères/clipse le meubles hauts dessus, l alignement est donc parfait (il suffit de mettre à niveau le rail, ce qui est très simple au laser).

Les fileurs, il existe des fillers de 6cm de largeur par exemple (plutot qu un panneau latéral de 62cm par exemple).
Si tu n es pas à l aise dans la découpe ou ne souhaite pas te procurer le matériel (scie sauteuse, scie circulaire/plongeante ect...), il est possible de faire faire des coupes droites en GSB pour quelques euros.

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrai pas prendre simplement les meubles sans la pose. A ta place je leur laisserai te faire le devis avec la pose et à la fin tu leur dis que tu souhaite t'oocuper de la pose et tu vois leur réaction. Si tu le dis directement ils risquent de te répercurter le manque à gagner de la pose sur le prix des meubles.
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Env. 30 message Deux Sevres
Bonsoir,
POUR MOI, moins de 7000 euros avec de l'électro, et en laqué, c'est compliqué. Façade post formée en MDf avec 4 chants arrondis, rien de ouf non plus. La différence ne se fera pas forcément là. 19 mm en parties de construction horizontales, c'est déjà honorable.
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Pierrot2k a écrit:Pour les meubles haut, je ne connais pas les fixations des meubles vendus par les cuisinistes cités mais il existe des rails de fixation que tu visses au mur.
Comme celà par exemple
https://www.leroymerlin.fr/p[...]clsrc=aw.ds
Puis tu insères/clipse le meubles hauts dessus, l alignement est donc parfait (il suffit de mettre à niveau le rail, ce qui est très simple au laser).

Les fileurs, il existe des fillers de 6cm de largeur par exemple (plutot qu un panneau latéral de 62cm par exemple).
Si tu n es pas à l aise dans la découpe ou ne souhaite pas te procurer le matériel (scie sauteuse, scie circulaire/plongeante ect...), il est possible de faire faire des coupes droites en GSB pour quelques euros.

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrai pas prendre simplement les meubles sans la pose. A ta place je leur laisserai te faire le devis avec la pose et à la fin tu leur dis que tu souhaite t'oocuper de la pose et tu vois leur réaction. Si tu le dis directement ils risquent de te répercurter le manque à gagner de la pose sur le prix des meubles.


Merci pour tous les conseils ! Je pense en être capable et au pire je devrais pouvoir me faire aider à gauche à droite.

Concernant l’achat « en direct » c’est bien évidemment sans passer par un cuisiniste mais directement auprès du fournisseur (Schuller, Hacker, Nobilia, etc), j’ai l’impression que ce n’est pas possible et qu’on est obligé de passer par un cuisiniste/revendeur
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Env. 30 message Deux Sevres
Ils sont chiant ces revendeurs à se positionner en intermédiaire ! ??
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Wmlp a écrit:Bonsoir,
POUR MOI, moins de 7000 euros avec de l'électro, et en laqué, c'est compliqué. Façade post formée en MDf avec 4 chants arrondis, rien de ouf non plus. La différence ne se fera pas forcément là. 19 mm en parties de construction horizontales, c'est déjà honorable.


Après il faut voir la densité du 19 mm et du 22 mm de Armony également je pense pour pouvoir comparer sereinement car l’épaisseur seule ne suffit pas a juger.

Effectivement toutes les façades sont en MDF. Quel autre support existe pour la laque ? Les marques françaises laquent sur quel support ?
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Wmlp a écrit:Ils sont chiant ces revendeurs à se positionner en intermédiaire ! ??

Ba disons, qu’à part la SERAP où j’ai eu de vrais conseils techniques, les autres étaient plus vendeurs de meuble que concepteurs de cuisine. Ok ils connaissent les codes par cœur, mais tout ce qu’ils ont fait, j’avais déjà pu le faire sur le planificateur Schüller en amont.
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Env. 30 message Deux Sevres
Je comprends votre position. Comme dans chaque métier, tout le monde ne se vaut pas. Selon moi, on devient vendeur de cuisine car on aime la conception (l'aménagement d'intérieur) mais on ne passe pas de vendeur de canapé à vendeur de cuisine.
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Wmlp a écrit:Je comprends votre position. Comme dans chaque métier, tout le monde ne se vaut pas. Selon moi, on devient vendeur de cuisine car on aime la conception (l'aménagement d'intérieur) mais on ne passe pas de vendeur de canapé à vendeur de cuisine.

Le problème, c’est que 95% du marché des « non-indépendants » sont des vendeurs (qui pourrait vous vendre du canapé, du tapis ou n’importe quel article IKEA) et pas des concepteurs. Le même profil, vendeur jeune qui recrachent les formations qu’il a eu au sein de sa boîte, qui compare les autres marques sans en avoir jamais approché : bref aucune plus-value, j’y ai rien gagné à aller les voir à part beaucoup de temps de perdu.

Donc bon, sachant qu’aucun n’a influencé ma conception qui était bien réfléchie depuis le début, je trouve que se passer d’un intermédiaire qui va sûrement faire doubler ou tripler le prix du meuble (parce que bien-sur, il a des charges, des salaires, loyers et une marge à dégager) : ça peut être très intéressant mais ça n’a pas l’air d’être envisageable.
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Env. 30 message Deux Sevres
Certainement pas tripler le prix des meubles ! Même doubler, je doute ... Pourquoi changer votre conception si actuellement c'est ce que vous voulez ?! Un archi ne vous forcera pas à faire un étage si vous souhaitez un PP ... Pourquoi changer un projet que vous avez conçu avec tous les tenants et aboutissants ?
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Photolover Env. 100 message Essonne
Bonsoir
Je profite pour poser une question
Le mieux est laque sur du Melamine, du MDF ou sur du stratifié ?
Picto recompense Photolover
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Env. 200 message Moselle
a-maxime a écrit:
Pierrot2k a écrit:Oui dans ce cas c'est assez simple, tu t'épargnes la partie la plus compliquée. La pose des meubles est totalement gérable; il faudra juste bien veiller à avoir un support de meuble bas parfaitement à niveau sur toute la longueur sur laquelle sera posée le plan de travail. Avec un niveau laser ett/ou niveau à bulle, rien de bien compliqué car on peut jouer avec les pieds des meubles notamment.


C'est sur un projet VEFA donc sûrement plutôt plat, le plus dur sera sûrement l'alignement des meubles hauts ainsi que la mise en place (et coupe ?) des fileurs.

J'en viens donc à une autre question : puis-je commander en direct chez Schüller ou Häcker ?

Les marques que tu cites sont évidemment pas disponible en achat "sortie d'usine".
Ca me fait penser à plusieurs meubles de la marque HÜLSTA que j'ai dans le salon.
Ce sont des meubles très design, "luxueux", pour la plupart en finition laqué mais évidemment impossible de les trouver ailleurs que chez les revendeurs (francais ou allemands) avec les beaux showroom et les marges qui vont avec...
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Nouveau membre Env. 20 message Seine Saint Denis
Wmlp a écrit:Certainement pas tripler le prix des meubles ! Même doubler, je doute ... Pourquoi changer votre conception si actuellement c'est ce que vous voulez ?! Un archi ne vous forcera pas à faire un étage si vous souhaitez un PP ... Pourquoi changer un projet que vous avez conçu avec tous les tenants et aboutissants ?

Ça ne m’étonnerait pas que le prix des meubles soit doublé honnêtement, une fois toutes les charges payées, il faut encore faire une marge..

Je ne parlais pas forcément de changer mon plan parce qu’au vu de la pièce et de l’espace disponible, c’est assez difficile. Mais aucun n’a été de conseils sur les différents matériaux, leurs inconvénients et leurs avantages : ce sont des choses que j’ai du trouver sur ce forum. Même pour tout ce qui est coulisses et charnières « c’est du Blum » sans jamais préciser ni connaitre la gamme Blum en question

Et d’un point de vue technique, ils étaient tellement enclins à me faire leur vente, qu’ils préféraient omettre les obstacles que de les prévoir.

Sourisson a écrit:Bonsoir
Je profite pour poser une question
Le mieux est laque sur du Melamine, du MDF ou sur du stratifié ?

Cette question m’intéresse également
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Env. 400 message Reims (51)
%a-maxime

j'avais pensé comme toi aussi, monter moi meme la cuisine, j'ai 90% de l'outillage, souvent installé chez de amis et je suis a l'aise avec le bois pour réaliser des meuble sur mesures (restons humble sur le mot meuble.. des placards, etc.. ), mais le coup de la TVA avec la pose m'a fait changé d'avis.. c'est tout de meme intéressant de prendre le tout avec l'Install par rapporta une TVA a 20% et se démérder, faut juste tomber sur un bon poseur.

pour la laqué.. moi je n'ai toujours pas pigé cette guéguerre?? pour moi un planche avec la peinture laqué c'est du laqué, mais j'ai l'impression que pour les puristes le support semble etre important et épaisseur.. au final après des années dans la cuisine on en rigole.. et on oublie vite le mm en moins chez la concurrence.. par contre le vérin de porte ou les rails.. non.. 

Archlord perso, meme si la peinture est la meme pour les différents fabricants, faut quand meme reconnaitre que l'épaisseur de vernis (voir meme la dureté) n'est pas la meme chez les allemands et marques française (mesure faite avec un appareil dédié), en tout cas.. sur des voitures d'il y a 10 ans et plus.. maintenant je ne saurais dire. 
Messages : Env. 400
De : Reims (51)
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