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DTU Acrotère

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 9.360 fois
Boifan
Auteur du sujet

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 11 ans
Le 21/06/2007 à 22h19
DTU Acrotère
Bonjour,

Je recherche les prescriptions DTU pour la construction d'un acrotère en particulier les dimensions minimales selon le système constructif.

Merci.
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ebam_85

Messages : Env. 300
De : France
Ancienneté : + de 11 ans
Le 22/06/2007 à 23h49
bonjour
les relevés d'étanchéité doivent faire 15 cm de hauteur à partir du niveau fini de l'étanchéité.
La hauteur de l'acrotère doit donc faire 15 cm + la hauteur de l'isolant + l'épaisseur de l'étanchéité.
Béton ou métal même combat.
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Boifan
Auteur du sujet

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 11 ans
Le 23/06/2007 à 09h39
Merci beaucoup.
Les prescriptions concernent-elles la largeur (ou l'épaisseur) de l'acrotère ?
Dans ce cas précis, il faudrait pouvoir installer des panneaux photo-voltaïques dont les dimensions sont fixes, dans la largeur du toit terrasse qui est inaccessible. Il manque quelques cm.
J'ai pensé qu'on pourrait les gagner en réduisant la largeur de l'acrotère à 125 - 130 mm hors tout. Mais on me répond qu'il y a un problème de DTU.
Ca imposerait peut-être de le faire en béton armé ?
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ebam_85

Messages : Env. 300
De : France
Ancienneté : + de 11 ans
Le 24/06/2007 à 00h03
bonjour
les préscriptions données ci avant sont la hauteur.
pour une étanchéité sur dalle béton, les acrotères seront en béton armé; mais avec les épaisseurs que tu demandes se sera difficile, à voir avec un BET structure.
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Alain67

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins de 7j
Le 14/05/2018 à 18h44
Bonjour,
Je suis également à la recherche de cette information à savoir l'épaisseur mini pour un acrotère en beton.
Avez-vous trouvé cette information depuis votre dernier post (11 ans)?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/05/2018 à 21h42
Bonjour

Une terrasse accessible sur support béton doit posséder une pente (il est conseillé 2cm/m), sauf en cas de terrasse sur plots où elle peut être "sans pente", l'eau doit être évacuée par, au mini, deux sorties d'eau (deux EP ou une EP + un trop plein).

Une isolation minimale doit être placée AU DESSUS du plancher et avoir une résistance thermique au moins égale à 1 m² °C/W. Il y a moyen de faire autrement mais avec d'autres contraintes.

La terrasse doit posséder des chainages horizontaux renforcés (le double d'un chainage ordinaire de plancher) ainsi que des chainages verticaux renforcés.

Les relevés d'étanchéités : voir réponses de ebam_85.

Elle doit être calculée pour une charge d'utilisation de 150 DaN/m2 pour un usage privatif, plus les charges permanentes.

Les acrotères : acrotères bas (moins de 300 mm au dessus de la protection de l'étanchéité, obligatoirement en béton armé. Épaisseur minimale 10 cm. Joint marqué entre acrotère et maçonnerie ou traitement spécifique des enduits. Ces acrotères doivent être solidaires de l'élément porteur (le plancher) et pouvoir résister aux poussées horizontales. Comme pour les chainages sous toitures, armatures renforcées dans les acrotères. Il faut aussi tenir compte de l'encastrement des gardes corps, le cas échéant.

A compléter éventuellement par ce que j'ai pu oublier...
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Alain67

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins de 7j
Le 15/05/2018 à 11h37
Merci pour cette réponse.

Je fais la synthese des différentes informations:


Pour une toiture terrasse accessible constituée d'une dalle béton (pleine ou poutrelles / entrevous), il est donc obligatoire de réaliser des acrotères sur toute la périphérie.

Ces acrotères (bas ou haut) sont obligatoirement en béton et d'une épaisseur mini de 10 cm.
Ils doivent être solidaires de l'élément porteur (la dalle ou plancher) afin de pouvoir résister aux poussées horizontales et donc garantir la bonne tenue de l'étanchéité. Pour ce faire, le ferraillage vertical de l'acrotère est doublé et lié au chainage horisontal du plancher qui sera renforcé (doublé) également.

Ces acrotères permettront la réalisation des relevés d'étanchéité et devront dépasser (en hauteur) de 15 cm cette étanchéité.

Je cherche à comprendre:

Citation: Une isolation minimale doit être placée AU DESSUS du plancher et avoir une résistance thermique au moins égale à 1 m² °C/W.


On parle d'une obligation d'isolation. Je comprends bien cette utilité dans le cas ou il y a une pièce habitée en dessous mais dans le cas où le dessous n'est pas habité et ouvert aux quatre vents, je ne comprends pas bien POURQUOI ?
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Alain67

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins de 7j
Le 15/05/2018 à 13h25
Merci pour cette réponse.

Je fais la synthese des différentes informations:


Pour une toiture terrasse accessible constituée d’une dalle béton (pleine ou poutrelles / entrevous), il est donc obligatoire de réaliser des acrotères sur toute la périphérie.

Ces acrotères (bas ou haut) sont obligatoirement en béton et d’une épaisseur mini de 10 cm.
Ils doivent être solidaires de l'élément porteur (la dalle ou plancher) afin de pouvoir résister aux poussées horizontales. Pour ce faire, le ferraillage vertical de l’acrotère est doublé et lié au chainage horisontal du plancher qui sera renforcé (doublé) également.

Ces acrotères permettront la réalisation des relevés d’étanchéité.et devront dépasser (en hauteur) de 15 cm cette étanchéité.

Citation: Une isolation minimale doit être placée AU DESSUS du plancher et avoir une résistance thermique au moins égale à 1 m² °C/W.


On parle d’une obligation d’isolation. Je comprends bien cette utilité dans le cas ou il y a une pièce habitée en dessous mais dans le cas où le dessous n’est pas habité et ouvert aux quatre vents, je ne comprends pas bien POURQUOI ?[/quote]
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/05/2018 à 21h52
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/05/2018 à 21h55
Alain67 a écrit:Merci pour cette réponse.

Je fais la synthese des différentes informations:


Pour une toiture terrasse accessible constituée d'une dalle béton (pleine ou poutrelles / entrevous), il est donc obligatoire de réaliser des acrotères sur toute la périphérie.

Non, ce n'est pas une obligation. Mais prévoir un dispositif anti-chutes, oui ! Et, dans bien des cas, ils sont nécessaire pour faire les relevés d'étanchéité. A ma connaissance, le seul cas où on peut s'en passer est le cas ou on peut redescendre l'étanchéité verticalement sur le bord du plancher.

Ces acrotères (bas ou haut) sont obligatoirement en béton et d'une épaisseur mini de 10 cm.
Ils doivent être solidaires de l'élément porteur (la dalle ou plancher) afin de pouvoir résister aux poussées horizontales et donc garantir la bonne tenue de l'étanchéité. Pour ce faire, le ferraillage vertical de l'acrotère est doublé et lié au chainage horisontal du plancher qui sera renforcé (doublé) également.

Ces acrotères permettront la réalisation des relevés d'étanchéité et devront dépasser (en hauteur) de 15 cm cette étanchéité.

Je cherche à comprendre:

Comprendre quoi ? Ce n'est pas clair ?

Citation: Une isolation minimale doit être placée AU DESSUS du plancher et avoir une résistance thermique au moins égale à 1 m² °C/W.


On parle d'une obligation d'isolation. Je comprends bien cette utilité dans le cas ou il y a une pièce habitée en dessous mais dans le cas où le dessous n'est pas habité et ouvert aux quatre vents, je ne comprends pas bien POURQUOI ?

Et bien non, tu n'as pas compris : si la réglementation impose un minimum d'isolation AU DESSUS de la dalle, ce n'est pas pour mettre les habitants du dessous au chaud mais pour protéger la terrasse elle même des chocs thermiques (fissures, cisaillement de l'étanchéité, etc.)
La même exigence existe d'ailleurs avec des locaux non chauffés en dessous (cas des parkings, par exemple).
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Alain67

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins de 7j
Le 16/05/2018 à 12h41
Citation: 1 m² °C/W:
On doit lire 1 m2 K/W pour mètres carrés-kelvins par watt ?
Ce qui correspond en gros à 4 cm de polystyrène?

Citation: Une isolation minimale doit être placée AU DESSUS du plancher et avoir une résistance thermique au moins égale à 1 m² °C/W.


Cette obligation m’interpelle.
Je trouve dans les guides de solutions / prescriptions pour architectes de SOPREMA qui est fabricant distrubuteur d’étanchéité la configuration SANS ISOLATION pour une toiture terrasse avec dalle sur plots.

https://lotus.soprema.fr/www/reftechsop.nsf/($AllByUNID)/72E[...]-beton-sans-isolant.jpg

Est-il possible de vérifier ce que dit exactement le DTU ?
Est-il possible que le système dalle sur plot soit un équivalant à une isolation 1 m² K/W ?
Je ne pense pas que SOPREMA puisse diffuser des informations erronées à distination de ces clients prescripteurs...

https://www.soprema.fr/fr/guide-solutions/solution/lt-b-gt-t[...]7540A72C1257F56004FB2C7
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/05/2018 à 15h59
Soprema, son domaine, et il le fait bien, c'est l'étanchéité, pas le gros oeuvre (il fait d'ailleurs aussi de l'étanchéité sur autre choses que du béton... De plus, on peut effectivement se passer de cet isolant dans certains cas, comme je l'ai précisé. Mais ça demande des études spécifique et des euros...

La, c'est une prescription du DTU 20.12 qui donne des prescriptions concernant le gros-oeuvre des terrasse béton.

Le texte concerné :
Citation: B) Résistance thermique minimale
Lorsque les murs du dernier étage sous toiture-terrasse comportent de la maçonnerie d'éléments (porteuse ou de remplissage) ou des voiles en béton non armé, l'isolation thermique surmontant l'élément porteur doit, indépendamment de toute autre exigence
réglementaire, avoir une résistance thermique au moins égale à 1 m² °C/W.


C'est plus clair, comme ça ?
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/05/2018 à 07h04
Tournesol a écrit:Soprema, son domaine, et il le fait bien, c'est l'étanchéité, pas le gros oeuvre (il fait d'ailleurs aussi de l'étanchéité sur autre choses que du béton... De plus, on peut effectivement se passer de cet isolant dans certains cas, comme je l'ai précisé. Mais ça demande des études spécifique et des euros...

La, c'est une prescription du DTU 20.12 qui donne des prescriptions concernant le gros-oeuvre des terrasse béton.

Le texte concerné :
Citation: B) Résistance thermique minimale
Lorsque les murs du dernier étage sous toiture-terrasse comportent de la maçonnerie d'éléments (porteuse ou de remplissage) ou des voiles en béton non armé, l'isolation thermique surmontant l'élément porteur doit, indépendamment de toute autre exigence
réglementaire, avoir une résistance thermique au moins égale à 1 m² °C/W.


C'est plus clair, comme ça ?

pour faire simple c'est pas les même groupe spécialisé au CSTB et donc les même spécialistes... il est donc normal d'avoir des écarts entre les DTU.. 
par contre professeur, la pente sur le support béton destiné à recevoir une étanchéité me laisse pantois ! 
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Alain67

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins de 7j
Le 17/05/2018 à 10h59
J’ai trouvé explications au fait que SOPREMA envisage une pose d’étanchéité SANS ISOLATION.
La consultation de :

https://www.batirama.com/article/10795-dtu-20.12-maconnerie-[...]ement-d-etancheite.html

indique :
Citation: « Le gros œuvre des toitures en béton armé de granulats légers ou les dalles armées de béton cellulaire autoclavé ne sont pas visés par le DTU 20.12. »

«

Citation: • toitures sans isolation thermique au-dessus de l’élément porteur : ce cas n’est possible que :

o si la diagonale maximale de l’élément est de 6 m dans le cas des ouvrages de faibles dimensions ;
o pour les ouvrages de dimensions courantes, les éléments porteurs verticaux doivent être réalisés en béton armé après étude particulière afin de tenir compte des effets des variations de la température en fonction des distances entre joints des éléments constructifs. »

La consultation de :
https://toiture.ooreka.fr/astuce/voir/632663/dtu-20-12
indique:
Citation: « Il y a aussi une obligation de résistance thermique de l'isolant posé sur la maçonnerie de R ≥ à 1 m² °C/W, dans le cas où les murs du dernier étage sous toiture-terrasse sont constitués en maçonnerie ou en béton non armé. »

Voilà déjà des cas où cette obligation d’isolation ne s’applique pas et où les documents SOPREMA sont conformes…

Ma conclusion :
Si je ne veux m’affranchir de cette isolation, il faut (au choix) :
1) Que je limite la diagonale de ma terrasse à 6m (ce qui n’est pas possible dans mon cas)
2) Il me faut réaliser la dalle en béton armé ou en béton cellulaire autoclavé (ce qui n’est pas dans mes intentions. Pour des raisons de facilité de mise en œuvre je vais faire une dalle en poutrelles et entrevous)
3) Il me faut réaliser les murs de dessous en béton armé (ce cas m’intéresse)


Ma question :
Est-ce que l’on peux assimiler des murs en aglos à bancher (qui sont dotés d’armature en acier et d’un cœur en beton) à un mur en beton ?

Si c’est non pour cette question, j’en ai une deuxième :
Est-ce que la configuration suivante est acceptable ?
Mur monté sur 1,3m en bloc à bancher,
puis poteaux en béton armé
puis sous poutre en beton armé
puis dalle en poutrelle / entrevous


Merci pour vos contributions
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 17/05/2018 à 11h48
Il serait trop facile de ne retenir que les passages qui te conviennent en oubliant tout le reste.

Même si le DTU 20.12 dit clairement que ne sont pas concernées les planchers en granulats légers, il dit bien que ces techniques relèvent d'avis techniques. Et dans le cas où tu serait intéressé, je te conseille vivement de lire les avis techniques concernés : tu risque d'avoir de sérieuses surprises... En principe, c'est pire ! (ceci ne dit pas qu'on peut se passer d'isolant dans ce cas !).

Citation: Est-ce que l'on peux assimiler des murs en aglos à bancher (qui sont dotés d'armature en acier et d'un coeur en beton) à un mur en beton ?

Les agglos à bancher doivent répondre à un avis technique. Je ne suis pas certain qu'ils peuvent être assimilés à des murs en béton armé sous toiture terrasse. Même si ils le sont, il faudrait qu'ils soient autant armé que des murs normaux en béton(et là, tu vas peut-être être surpris) et posséder des "joints diapasons" sous la terrasse, comme les murs en béton armés ! Pas sûr que ce qui est envisageable dans des constructions plus conséquentes soit vraiment adapté à des constructions individuelles....).

Pourquoi cherches-tu à passer à coté des DTU au risque de créer d'autres problèmes ?
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