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Problème après changement variateur

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personne
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Env. 40 message Herault
Bonjour, j'ai un variateur (salon) qui pilote 3 spots led avec un va-et-vient (cuisine).

Ma femme veut changer les 3 spots par 3 luminaires.

J'ai changé le variateur (salon) par un interrupteur et le va-et-vient (cuisine) par un interrupteur.

Mon souci maintenant, c'est quand j'allume l'interrupteur du salon, je ne peux plus éteindre sur l'interrupteur de la cuisine et vise versa.

Je n'arrive pas à comprendre le problème.

J'ai lu qu'il fallait brancher un télérupteur sans neutre pour que cela fonctionne.

Je vous remercie de votre aide.
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message
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Quel modèle de variateur aviez vous ?
Pourquoi avoir changé le va et vient par un interrupteur ?
Quels sont les fils en présence à chaque endroit ?
Comment avez vous fait le nouveau câblage ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
[quote="Carminas"]Bonjour

Quel modèle de variateur aviez vous ?
Variateur de marque arnould
Pourquoi avoir changé le va et vient par un interrupteur ?
Car avec le va-et-vien la lumière reste pas allumé.
Quels sont les fils en présence à chaque endroit ?
Sur le variateur 4 fils et sur l'interrupteur 2 fils.


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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Vous avez la référence exacte ou la notice ?

Je crois deviner (mais il faudra le repérage des bornes) :
- 1er rouge : arrivée phase
- 2ème rouge : repiquage de phase (sans doute vers le 2ème point de commande)
- noir (ou blanc) : retour lampe
- blanc (ou noir) : retour vers l'autre point de commande.

Vous semblez dire que l'autre point de commande est un va et vient.
En principe c'est plutôt un bouton poussoir qu'il faut.

Il faudrait connaitre le nombre et la couleur des fils sur l'autre point de commande, car si vous n'en avez que 2, vous ne pouvez pas faire de manière simple un montage en va et vient.

Il faut passer par un télérupteur sans neutre.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Bonjour je n'ai de notice du variateur.

Concernant le cablage du variateur : j'ai le premier fil rouge qui vient de l'interrupteur du dessous et le deuxième fil rouge va à linterrupteur du haut.
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Env. 40 message Herault
Sur l'autre point de commande j'ai que deux fils.

De mémoire un fil noir et un fil violet.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il fonctionnait auparavant ce variateur et il ne fonctionne plus ?
Si oui quel était le principe d'allumage/extinction ?
Ou cela n'a jamais fonctionné correctement


Avant de changer quoi que ce soit, il faut identifier les fils en présence

Avec vos explications ont peut en déduire :

- 1er rouge : arrivée phase
- 2ème rouge : repiquage de phase (sans doute vers un interrupteur )
- noir : liaison entre le variateur et l'autre point de commande
- blanc : en toute logique retour vers la lampe
- violet : ?

Comment voulez vous que cela fonctionne exactement au final.

Mettre un interrupteur à la place du variateur c'est facile :
- les 2 rouges sur L
- le blanc sur 1

Mais pour l'autre ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Bonjour, oui, le variateur fonctionne très bien. 


Le variateur (salon) est couplé avec un va-et-vient (cuisine) pour allumer 3 spots. 


Mais j'ai enlevé les 3 spots pour mettre des luminaires.




Je voudrais allumer et éteindre sur les deux endroits (salon et cuisine).


Sur le variateur 4 fils (deux rouges, noir et blanc)
Sur le va-et-vient 2 fils (noir et violet) 




J'ai changé mon variateur par un interrupteur on off des deux côtés.


Mais si j'allume l'interrupteur qui est au salon, je ne peux pas éteindre avec l'interrupteur de la cuisine. 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est normal
Pour faire un va et vient, il faut 3 fils sur chaque point de commande, hors il n'y en a que deux.

C'est normal que le blanc ne soit pas raccordé sur la variateur ?

Comment avez vous raccordé les fils sur l'interrupteur à la place du variateur ?

Avant vous pouviez allumer du variateur et éteindre de l'autre point de commande ? et réciproquement ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Carminas


Oui, j'ai enlevé le blanc et j'ai pensé après à faire la photo.

Oui, avant, je pouvais allumer et éteindre sur les deux points de commande.


Mais sur le point de commande de la cuisine, c'était un va-et-vient avant et il n'y avait que deux fils.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
On va donc supposer que le violet est une phase et que le noir fait la liaison entre les 2 points de commande
On dirait qu'on voit un fil au fond du boitier d'encastrement, le violet ?
Il monte vers l'interrupteur du dessus, vous pouvez voir à quoi il est raccordé ?

Sur le variateur comment sont numérotées les 3 bornes ?

Il faut que vous mettiez un télérupteur sans neutre à la place du variateur, genre Yokis MTR500E
https://www.yokis.fr/eclairage/telerupteurs-temporisables/te[...]teur-temporisable-500w/

Il faudra mettre des boutons poussoir aux 2 points de commande.


Je n'ai pas compris pourquoi, en passant à des luminaires, vous avez enlevé le variateur ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Je vais regarder mais je ne crois pas qu'il y ai de fils violet qui passe.

J'ai changer le variateur car j'ai installé pour madame trois suspensions non dimmables.

Ok je vais commander la pièce.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Commandez en plus une charges CHR3W si ce sont des LED
N'oubliez pas les poussoirs
Carminas
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Env. 40 message Herault
J'ai déjà les poussoirs.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce sont bien des poussoirs et pas des interrupteurs ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Actuellement j'ai des interrupteurs sur les deux points de commandes mais j'ai aussi deux poussoirs neufs au garage.
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Env. 40 message Herault
Carminas

Bonjour voilà j'ai tout reçu . Comment je branche ?
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Env. 40 message Herault


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Env. 40 message Herault
Voici le branchement des deux interrupteurs.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

A la place du variateur :
- rouges : phase --> violet du MTR500 et borne L du poussoir
- blanc : retour lampe --> orange du MTR500
- noir : retour poussoir --> gris du MTR500 et borne NO du poussoir

A la place de l'autre point de commande :
- violet : phase --> borne L du poussoir
- noir : retour poussoir --> borne NO du poussoir
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Je resterais se soir ou demain . Et je reviens vers vous.
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Env. 40 message Herault
Bonjour sur mon poussoir j'ai L , 1 et 2
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Env. 40 message Herault


Voilà le branchement. Pour que la lumière reste allumer je suis obliger de laisser mon doigt sur le va et vient. Si j'enlève mon doigt la lumière s'éteint 🤪🤪🤪🤪
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Env. 40 message Herault


L'autre point de commande . Il se passe rien.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est que vous n'avez pas utilisé les bonnes bornes

sur mon poussoir j'ai L , 1 et 2
Comme cela dépend des marques, je ne peux pas vous dire lesquelles.

Il faudrait une photo où on voit le schéma gravé dessus.

A défaut une chance sur 2 essayez :
- entre L et 1
- et si OK : entre L et 2

Dans un 1er temps démonter le 2ème point de commande et essayer avec seulement le poussoir au niveau du module 

Quand ce sera OK, ajoutez le 2ème point de commande
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
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Env. 40 message Herault
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Env. 40 message Herault
Je ne comprend plus rien.

Si je branche fils rouge sur L et fil noir sur 1 : la lumière reste allumer en permanence et si j'appuie sur le bouton la lumière s'éteint mais en laissant le doigt dessus. Dès que je relâche la lumière s'allume.


Si je branche fil rouge sur Le et fil noir sur 2 : la lumière est éteinte et si j'appuie sur le bouton la lumière est allumé mais en laissant le doigt dessus. Dès que j'enlève mon doigt la lumière s'éteint.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vu le schéma c'est entre L et 1.

Vous avez bien débranché l'autre poussoir ?



Après, j'ai supposé peut être à tort, car le câble noir était le retour poussoir et le câble blanc le retour lampe.

Mais c'est peut être l'inverse.

Dans ce cas inversez blanc et noir dans mon explication
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault


Lumière allumée en permanence.

Et l'autre point d'alimentation débranché
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faut sûr du rôle des fils.

On va quand même supposer que le rouge est la phase.

Débranchez tout et reliez les 2 rouges avec le blanc dans la bornes Wago
Puis faites le même test avec les 2 routes et noir.
Celui qui allumera la lampe en permanence indiquera lequel du blanc ou du noir est le retour lampe.

Une fois qu'on saura cela, on pourra s'attaquer à la suite
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
2 rouges + blanc : rien

2 rouges + noir : lampe allumé
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Hypothèse 1 :
C'est le noir qui s'allume, donc c'est le noir le retour lampe

Vous mettez :
- les 2 fils rouges et le violet du module sur L
- le gris du module sur 1
- le fil noir et le orange du module dans la borne Wago
Vous ne raccordez pas le fil blanc

Hypothèse 2 :
C'est le blanc qui s'allume, donc c'est le blanc le retour lampe

Vous mettez :
- les 2 fils rouges et le violet du module sur L
- le gris du module sur 1
- le fil blanc et le orange du module dans la borne Wago
Vous ne raccordez pas le fil noir
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault


La lumière reste allumé en permanence
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est bien un poussoir que vous avez mis, pas un interrupteur ?

Autre hypothèse c'est le noir la phase et les rouge les retour lampe

Vous mettez :
- le noir et le violet du module sur L
- le gris du module sur 1
- les fils rouge et le orange du module dans la borne Wago
Vous ne raccordez pas le fil blanc
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
On est bien d'accord : poussoir un appui dessus et il revient à la même place ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est cela
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Et pour confirmer les hypothèses sur les fils (on aurait du commencer par cela), les 3 bornes de votre variateur qu'on voit sur la toute première photo, elles sont numérotées comment ?
Carminas
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Env. 40 message Herault
Alors rouge : L
Noir : une vague
Blanc : B
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Donc c'est bien :
- Rouge : phase
- Noir : retour lampe
- Blanc : retour poussoir
Donc l'hypothèse 1 de mon message de 13H41

Et vous dites à 13H48 que cela ne fonctionne pas, que c'est allumé en permanence, même si vous appuyez sur le poussoir ?

J'avoue que j'y perd mon latin

Dans votre toute première photo, les 2 fils rouges sont bien dans la même borne du variateur ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Oui sur la même borne
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour moi tout est OK dans votre montage.

Si vous débranchez le fil blanc en 1, cela reste tout le temps allumé ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Herault
Oui cela reste allumé .

Je ne comprend pas ce qui ne marche pas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Moi non plus

Ou alors le module MTR est HS

faites un montage sur établi avec une arrive phase/neutre, un poussoir une lampe sur une douille et voyez ce que cela donne.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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