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Ouverture vide sur séjour dans plancher hourdis Résolu

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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour à toutes et à tous,

Après maintes tergiversations sur l'emplacement du futur escalier menant aux combles que nous souhaitons aménager, j'envisage d'ouvrir non pas une trémie d'escalier mais un vide sur séjour dans le plancher hourdis.

La maison date des années 70, il s'agit d'un RDC sur sous-sol complet semi-enterré et des combles aménageables (en tout cas pour ce qui est de la hauteur sous rampant). Le sous-sol est en agglos et le reste en brique de terre cuite. Les deux planchers sont en hourdis terre cuite.

Un maçon m'ayant fait un devis pour l'ouverture d'une trémie dans le plancher RDC/combles, nécessitant la découpe de 3 poutrelles, me propose un poteau de soutien descendant jusqu'au sous-sol à un emplacement qui ne m'enchante guerre.
Je me dis donc que quitte à sectionner 3 poutrelles, autant ne pas faire à moitié et supprimer complètement ces trois dernières, ainsi qu'une quatrième pour faire bonne mesure, et ouvrir un vide sur séjour de 5m (portée des poutrelles) sur 3m50 (soit 4 poutrelles et 5 "rangées" d'entrevous). - Et ça m'économise le budget trémie+poteau. -

Les poutrelles de 5m reposent d'un côté sur le mur porteur extérieur et de l'autre sur un autre mur porteur ext ou sur une poutre (la maison est en L).

J'ai compilé quelques photos dans un dossier partagé ici : https://drive.google.com/drive/folders/18KEoThUXIeBEEV3-5QNS4oxvcPmU7PFT?usp=sharing
En espérant que le partage fonctionne.

J'aimerais savoir si je peux sans risque supprimer cette partie du plancher. Cela me semble plus simple que d'ouvrir une trémie et de soutenir les longueurs de poutrelles restantes par un chevêtre + poteau ?

J'ai sollicité deux bureaux d'étude (pour le moment). L'un me propose une prestation à 3750€ que je trouve trop cher (mais c'est peut-être le prix et c'est moi qui avais mal évalué le coût) et le second est aux abonnés absents.
Comme j'ai déjà beaucoup parcouru ce forum ces dernières années et que j'ai pu y lire parfois des messages très techniques concernant les études de structure et calculs de charges, j'espère que quelqu'un pourra m'aider.

Dans ce projet j'ai aussi des questions concernant la charpente que je vais exposer dans un autre message.

Merci de m'avoir lu !
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Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ah les plafonds cathédrale à 5 m de haut, ça en fait rêver plus d'un.

Mais il faut savoir que l'hiver lorsqu'on chauffe, toute la chaleur part en haut et en bas on se caille. Sauf d'avoir un chauffage au sol, en haut on a 4 ou 5 ° de plus qu'en bas.

Qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cette maison ?

Les années 70 c'est vague. l'isolation a commencé en 75, si elle est antérieure, elle n'est pas isolée d'origine du moins.

Bon, déjà il faudrait prendre un architecte pour faire ça en sécurité. Mas pour ma part, connaissant les inconvénients des grands volumes en hauteur qui augmentent les dépenses en chauffage, alors que les énergies sont de plus en plus chères, jamais de la vie je n'entreprendrais de tels travaux, mais uniquement un escalier fermé pour ne pas avoir toute la chaleur qui part en haut en permanence.

Mais bien sûr, chacun fait ce qu'il veut chez lui.

N'oubliez pas la déclaration en mairie.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonsoir, merci pour votre message.

J'ai déjà lu des avis similaires sur le forum mais la question n'est pas vraiment là. Je raisonne plus en terme de faisabilité, et de coût, que de "rêve de plafond cathédrale" : c'est vrai que c'est joli mais péter le plancher pour ça, ce n'était pas non plus un but recherché.

En l'occurrence la maison est isolée et je prévois de renforcer l'isolation pendant cette rénovation. D'ailleurs quand je dis raisonner en terme de coût (merci de penser à mon portefeuille au passage), je parle d'optimisation, car je préfère dépenser de l'argent dans un surcoût en isolant et matériaux écologiques qu'en maçonnerie.

Je note l'écart de 4 ou 5° qui peut faire peur, mais je n'ai ni poêle ni insert alors je compte plus sur le rayonnement des radiateurs que sur la convection donc j'espère éviter une partie de ce problème, même si forcément il se posera, c'est vrai. Si c'est vraiment gênant à l'usage (difficile à dire avant de vivre avec, pas vrai ?), alors il y a des solutions de déstratification que je pourrai essayer.

Pour le moment ma question porte sur l'aspect structurel pour me débarrasser de ce (ou ces) poteau.
Supprimer tout bonnement une partie du plancher n'est-il pas finalement plus "simple" que de sectionner les poutrelles pour les faire tenir sur un chevêtre et des poteaux gênants et potentiellement disgracieux ?

Merci pour votre aide !
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Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

LARZAC a écrit:Bonjour,      Ah les plafonds cathédrale à 5 m de haut, ça en fait rêver plus d'un.

Mais il faut savoir que l'hiver lorsqu'on chauffe, toute la chaleur part en haut et en bas on se caille.  Sauf d'avoir un chauffage au sol, en haut on a 4 ou 5 ° de plus qu'en bas.

Qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cette maison ?

Les années 70 c'est vague.  l'isolation a commencé en  75, si elle est antérieure, elle n'est pas isolée d'origine du moins.

Bon, déjà il faudrait prendre un architecte pour faire ça en sécurité.  Mas pour ma part, connaissant les inconvénients des grands volumes en hauteur qui augmentent les dépenses en chauffage, alors que les énergies sont de plus en plus chères, jamais de la vie je n'entreprendrais de tels travaux, mais uniquement un escalier fermé pour ne pas avoir toute la chaleur qui part en haut en permanence.

Mais bien sûr, chacun fait ce qu'il veut chez lui.

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Déclaration en mairie???
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Garonne
Déclaration de travaux car augmentation de la surface de plancher je suppose. C'est déjà fait. La DP englobe les combles, le remplacement des fenêtres et tutti quanti.
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Re,

hongkongphooey a écrit:Déclaration de travaux car augmentation de la surface de plancher je suppose. C'est déjà fait. La DP englobe les combles, le remplacement des fenêtres et tutti quanti.

Si d'autres travaux, OK, car:
  - Supprimer un plancher (ou partie de), supprime de la SP,
  - Si les combles étaient aménageables, pas de création de SP,
  - Par contre, si vous touchez aux ouvertures et autres éléments extérieurs, oui.
Pour la partie fiscale, si vous faites faire par des entreprises, voir le taux de TVA appliqué.
@+ 
multiplie toi mais ne te disperse pas!
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Garonne
Manière de faire avancer le sujet, voici le retour que j'ai eu du second bureau d'étude (que je vais sûrement sélectionner, devis 1650€HT pour info) :

Citation: Pour votre trémie, je vous propose plusieurs solutions :

  • Renforcement en sous face de plancher par 3 poutrelles métalliques
  • Démolition complète du plancher dans la zone trémie et rebouchage avec un plancher bois
  • Renforcement du plancher poutrelle/hourdis en remplissant les hourdis de béton et d’armatures (à étudier, ne fonctionne pas toujours).




J'en déduis qu'il est resté focalisé sur la trémie et qu'il a zappé l'histoire du vide sur séjour. Le point positif c'est que la seconde option consiste à démolir le plancher sur toute la surface des poutrelles pour en refaire un en bois sur la surface ne correspondant pas à la trémie (ce qui a été démoli "en trop" quoi).
J'en conclus que démolir le plancher pour laisser ledit vide sur séjour n'est pas un problème.

Il a également apporté des éléments intéressants concernant mon problème de charpente, exposé dans l'autre sujet en lien plus haut. Je m'en vais ajouter les détails là bas.

Je pense avoir eu mes réponses mais je laisse tout de même le sujet ouvert pour pouvoir venir le clôturer lorsque j'aurai eu le compte rendu de l'étude.

Merci aux participants
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Messages : Env. 20
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Env. 10 message Isere
Bonjour,
A tout hasard, depuis 8 mois, vos travaux ont-ils avancés?
Est-il finalement possible de faire sauter ces 5 poutrelles sans que cela nuise à la structure?
Je commence à penser faire de même car RDC non décaissable sur environs 30m2...

Cordialement,
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Messages : Env. 10
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Env. 20 message Haute Garonne
Comme je le disais, j'avais laissé le sujet ouvert pour le clôturer après réception du compte rendu de l'étude.

Et bien aucun bureau d'étude du coin n'a daigné se bouger pour voir le chantier. Après plusieurs relances, toujours aucun RDV, j'ai changé de projet.

Bon courage.
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Messages : Env. 20
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Env. 10 message Isere
hongkongphooey a écrit:Comme je le disais, j'avais laissé le sujet ouvert pour le clôturer après réception du compte rendu de l'étude.

Et bien aucun bureau d'étude du coin n'a daigné se bouger pour voir le chantier. Après plusieurs relances, toujours aucun RDV, j'ai changé de projet.

Bon courage.

Merci, ici aussi projet en stand by mais entre tps passage des maçons qui ne trouvaient pas ça compliqué de faire sauter qlque poutrelles sur tte la largeur  puis de reprendre un chainage le long de la dalle de l'étage (dalle qui donnerait sur les 30 m2 ouvert )
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Messages : Env. 10
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