Belle cuisine mais clause abusive

Bonjour ,

C’est vrai qu’il est tout à fait logique de signer une cuisine alors que vous avez même pas encore acheter le terrain ….

On marche sur le tête

leleu2006 a écrit:

Bonjour ,

C’est vrai qu’il est tout à fait logique de signer une cuisine alors que vous avez même pas encore acheter le terrain ….

On marche sur le tête

+1

Hayat49 a écrit:

avec le recul on voudrait se rétracter.

Pourquoi donc ?
Si vous vous rétractez, vous perdrez votre acompte.

Hayat49 a écrit:

Bonjour


Nous avons été chez un cuisiniste il y a 10 jours, nous avons choisi une cuisine et les aménagements qui nous plaisaient, (aucun problème de qualité).
pour faire le devis le commerciale s'est appuyé sur le plan d'avant projet en nous faisant signer et écrire dessus qu'il était certifié conforme)


avec le recul on voudrait se rétracter.
Peut on évoquer l'absence de métré?

dans leurs clauses la seule possibilité pour ses rétracter c'est de prendre la marchandise et de la rendre sous 15 jours .. hors on n'est pas encore propriétaire du terrain..

Que faire ?

Bonjour,

De quelle clause abusive parlez vous ?

Dans le cadre d'une rénovation vous pouvez faire valoir la clause de nullité pour absence de métré en effet.

"Extrait de "https://www.juridissimo.com

le métré est obligatoire "selon l'article L. 111-1 du code de la consommation, le vendeur est tenu d'une obligation d'information à l'égard du consommateur et ne saurait lui proposer de signer un bon de commande sans avoir au préalable pris les mesures et relevés nécessaires à son domicile, sauf à ne pas remplir correctement sa mission de conception, laquelle fait partie intégrante du contrat... obligation (d'information) sans laquelle le contrat n'est pas valablement conclu dans les conditions de l'article 1583 du code civil."

Elle est la cause de nullité selon la jurisprudence suivant La cours de cassation, par un arrêt du 25 mars 2010, valide le fait suivant : il n'y a pas de devis ou de commande de cuisine équipée sans qu'un métré précis n'ait été réalisé sur site.
Dans ce sens le métré est une clause de nullité vous pouvez lui adresser un courrier recommandé. En cas de refus vous pouvez saisir le juge de tribunal d'instance."

Nous n'étions pas du tout partit pour signer, mais on nous a donné plusieurs "avantages" qui sautaient si on ne signait pas ce jour ..

On avait d'ailleurs plusieurs rdv chez d'autres cuisinistes pour comparer et avoir des devis.

leleu2006 a écrit:

Bonjour ,

C’est vrai qu’il est tout à fait logique de signer une cuisine alors que vous avez même pas encore acheter le terrain ….

On marche sur le tête

On souhaite se rétracter puisque notre maître d'œuvre nous a fortement déconseillé de poursuivre étant donné la méthode de vente ainsi que le manque de professionnalisme.. sans metré il ne devait pas prendre d'acompte ni nous faire signer un bon de commande .

Nous on y connaît rien, on ne savait pas qu'il s'était protégé pour nous empêcher de nous rétracter.

Alyénor a écrit:

Hayat49 a écrit:

avec le recul on voudrait se rétracter.

Pourquoi donc ?
Si vous vous rétractez, vous perdrez votre acompte.

Facile de dire ça...

Quand on est dans le feu de l'action on ne rend pas compte qu'en face les personnes veulent faire une vente et font en sorte de ne pas laisser le temps ni la possibilité ultérieure au client de se rétracter.
On voulait des devis sur absolument toute les postes important de la maison. du coup on a choisi meubles et aménagement avec tout les détails pour être le plus précis possible.
Le reste s'est fait très rapidement sans avoir le temps de réfléchir.

ça peut arriver à n'importe qui

leleu2006 a écrit:

Bonjour ,

C’est vrai qu’il est tout à fait logique de signer une cuisine alors que vous avez même pas encore acheter le terrain ….

On marche sur le tête

Hayat49 a écrit:

Facile de dire ça...

Quand on est dans le feu de l'action on ne rend pas compte qu'en face les personnes veulent faire une vente et font en sorte de ne pas laisser le temps ni la possibilité ultérieure au client de se rétracter.
On voulait des devis sur absolument toute les postes important de la maison. du coup on a choisi meubles et aménagement avec tout les détails pour être le plus précis possible.
Le reste s'est fait très rapidement sans avoir le temps de réfléchir.

ça peut arriver à n'importe qui

Oui cela peut arriver à n'importe qui, personne ne dit le contraire, enfin à presque n'importe qui : 95% des gens.

Georges Frêche disait qu'il n'y avait que 5 à 6% de gens intelligents. Doit-on en deduire que... ?

En avez-vous parlé à votre cuisiniste? Combien d'acompte a t-il eu? Combien de pourcent de la cuisine cela représente t-il?

S'il n'y a pas de clause sur la hausse du prix des matériaux, acheter très en avance est peut-être une bonne idée vu la conjoncture... Si les produits prennent 10% d'ici la fin de la construction, c'est le cuisiniste qui rampera.

Ou son énorme marge qui baissera de 10%...

Alyénor a écrit:

Ou son énorme marge qui baissera de 10%...

Je me demande dans quoi vous travaillez. Comparé à de très nombreux autres secteurs, les marges des cuisinistes ne sont pas si anormales par rapport au travail que cela peut représenter.

Il n'y a qu'à regarder les sièges sociaux des entreprises vs les sièges sociaux des cuisinistes et des grands fabricants de cuisine.

Quand on voit les taux horaires de certains métiers et les marges dégagées dans d'autres. Non, franchement, moi qui était septique avant et qui me plait à travailler en marges réduites, je peux clairement affirmer qu'il ne faut pas cracher sur les marges des cuisinistes. 

Il y a d'autres combats à mener que celui-ci c'est certain.

AHM a écrit:

Je me demande dans quoi vous travaillez. Comparé à de très nombreux autres secteurs, les marges des cuisinistes ne sont pas si anormales par rapport au travail que cela peut représenter.

Je suis enseignant en ZEP, bien loin de toute question de marge et de profit.

La seule chose à en conclure c'est que n'importe qui peut se faire avoir lorsqu'il est mis en confiance ...
Je ne me sens pas coupable d'avoir fait confiance, je n'aurais jamais cru que se rétracter était limite interdit.

Alyénor a écrit:

Hayat49 a écrit:

Facile de dire ça...

Quand on est dans le feu de l'action on ne rend pas compte qu'en face les personnes veulent faire une vente et font en sorte de ne pas laisser le temps ni la possibilité ultérieure au client de se rétracter.
On voulait des devis sur absolument toute les postes important de la maison. du coup on a choisi meubles et aménagement avec tout les détails pour être le plus précis possible.
Le reste s'est fait très rapidement sans avoir le temps de réfléchir.

ça peut arriver à n'importe qui

Oui cela peut arriver à n'importe qui, personne ne dit le contraire, enfin à presque n'importe qui : 95% des gens.

Georges Frêche disait qu'il n'y avait que 5 à 6% de gens intelligents. Doit-on en deduire que... ?

Hayat49 a écrit:

La seule chose à en conclure c'est que n'importe qui peut se faire avoir lorsqu'il est mis en confiance ...
Je ne me sens pas coupable d'avoir fait confiance, je n'aurais jamais cru que se rétracter était limite interdit.

Alyénor a écrit:

Hayat49 a écrit:

Facile de dire ça...

Quand on est dans le feu de l'action on ne rend pas compte qu'en face les personnes veulent faire une vente et font en sorte de ne pas laisser le temps ni la possibilité ultérieure au client de se rétracter.  
On voulait des devis sur absolument toute les postes important de la maison. du coup on a choisi meubles et aménagement avec tout les détails pour être le plus précis possible.
Le reste s'est fait très rapidement sans avoir le temps de réfléchir.  

ça peut arriver à n'importe qui

Oui cela peut arriver à n'importe qui, personne ne dit le contraire, enfin à presque n'importe qui : 95% des gens.

Georges Frêche disait qu'il n'y avait que 5 à 6% de gens intelligents. Doit-on en deduire que... ?

Bonjour Hayat.

Je suis vraiment surpris par votre réaction.

Non, tout le monde ne se fait pas avoir.

C'est vous qui avez le stylo et le chéquier dans la poche.

Ce vendeur avait un chien d'attaque, il vous a attaché à votre chaise qui était électrique et chauffait à 300 degrés, peut-être vous a-t-il menacé d'incendier votre véhicule, que sais-je encore ?

Et franchement, avant de vous lire, je n'imaginais même pas qu'il soit possible de s'engager sur une cuisine en signant un bon de commande quand on n'a même pas le terrain.

Et je n'imaginais même pas qu'un vendeur puisse tenter de faire signer un bon de commande s'il sait que le terrain n'est même pas acquit.

A la limite obtenir un devis pour fournir à la banque afin d'avoir des prêts, si le cuisiniste se fait tirer l'oreille vous lui proposer de payer une prestation pour la fourniture de plans techniques.

C'est un peu comme acheter une robe de mariée alors qu'on est un homme au profil traditionnel, pas gay en clair, ce que vous avez fait.

Je ne vous juge aucunement mais je suis abasourdi par ce qui vous est arrivé et m'interroge toujours de savoir ce qui vous est passé par la tête pour en arriver là. Probablement avez-vous été victime d'une trop grande émotivité.

Bon courage et bonne chance pour la suite de votre construction. Et soyez sur vos gardes et prudent à présent.

Evitez d'avoir un stylo et un moyen de paiement sur vous sera mon seul conseil utile. Maintenant il faut vivre avec cette commande signée.

A moins que dans votre contrat il y ait une clause suspensive liée à l'obtention d'un prêt et que vous ayez l'opportunité de présenter un refus de prêt, mais c'est un jeu dangereux.

En tout cas j'espère que ce magasin ne fermera pas boutique entre maintenant et votre livraison prévisionnelle car dans ce cas c'est sûr que l'acompte sera perdu.

Alyénor a écrit:

Ou son énorme marge qui baissera de 10%...

Bonjour Alyénor.

Vous dites être professeur en ZEP.

Il est urgent pour vous de revoir les règles sur les pourcentages quelle que soit la matière que vous enseignez. Je suis désolé de vous le rappeler mais c'est un basique mathématique.

Les pourcentages ne s'additionnent et ne se soustraient pas, ils se multiplient et se divisent pour trouver les variations de pourcentages.

Ainsi admettons une vente à 10 000 Euros et 30 % de marge soit 3 000 Euros de marge et 7 000 Euros de matériel.

Si le matériel augmente de 10 % il coutera donc 7 700 Euros. La marge sur 10 000 Euros sera donc de 2 300 Euros.

Et la perte de 700 Euros sur 3 000 Euros de marge représente une perte de marge en pourcentage de 23 % pas de 10 %

Je vous laisse calculer le montant de l'augmentation sur le matériel qui fera que le vendeur verra sa marge réduite à néant, extrêmement facile, et quel pourcentage d'augmentation sur le matériel cela fera.
 

Calète a écrit:

Alyénor a écrit:

Ou son énorme marge qui baissera de 10%...

Bonjour Alyénor.

Vous dites être professeur en ZEP.

Il est urgent pour vous de revoir les règles sur les pourcentages quelle que soit la matière que vous enseignez. Je suis désolé de vous le rappeler mais c'est un basique mathématique.

Ils ne s'additionnent et soustraient pas, ils se multiplient et se divisent pour trouver les variations de pourcentages.

Ainsi admettons une vente à 10 000 Euros et 30 % de marge soit 3 000 Euros de marge et 7 000 Euros de matériel.

Si le matériel augmente de 10 % il coutera donc 7 700 Euros. La marge sur 10 000 Euros sera donc de 2 300 Euros.

Et la perte de 700 Euros sur 3 000 Euros de marge représente une perte de marge en pourcentage de 23 % pas de 10 %

Je vous laisse calculer le montant de l'augmentation sur le matériel qui fera que le vendeur verra sa marge réduite à néant, extrêmement facile, et quel pourcentage d'augmentation sur le matériel cela fera.
 

Je suis agrégé de mathématiques, je n'ai aucune leçon à recevoir sur les pourcentages, davantage encore sur un ton condescendant de quelqu'un qui cherche à faire la leçon.

Il faut bien évidemment comprendre ma phrase "son énorme marge qui baissera de 10%" comme "son énorme marge qui sera amputée d'une somme correspondant à l'augmentation de 10% que les produits auront pris".

Au passage, autant je m'étais permis de préciser en réponse à la question d'AHM la mention "en ZEP" pour indiquer que les questions d'argent étaient très éloignés de mon travail quotidien qui a beaucoup plus de sens que les insignifiantes basses méthodes des cuisinistes, autant le repréciser dans votre réponse est soit inutile soit sous-entend quelque chose de pas très agréable.

Alyénor a écrit:

Calète a écrit:

Alyénor a écrit:

Ou son énorme marge qui baissera de 10%...

Bonjour Alyénor.

Vous dites être professeur en ZEP.

Il est urgent pour vous de revoir les règles sur les pourcentages quelle que soit la matière que vous enseignez. Je suis désolé de vous le rappeler mais c'est un basique mathématique.

Ils ne s'additionnent et soustraient pas, ils se multiplient et se divisent pour trouver les variations de pourcentages.

Ainsi admettons une vente à 10 000 Euros et 30 % de marge soit 3 000 Euros de marge et 7 000 Euros de matériel.

Si le matériel augmente de 10 % il coutera donc 7 700 Euros. La marge sur 10 000 Euros sera donc de 2 300 Euros.

Et la perte de 700 Euros sur 3 000 Euros de marge représente une perte de marge en pourcentage de 23 % pas de 10 %

Je vous laisse calculer le montant de l'augmentation sur le matériel qui fera que le vendeur verra sa marge réduite à néant, extrêmement facile, et quel pourcentage d'augmentation sur le matériel cela fera.
 

Je suis agrégé de mathématiques, je n'ai aucune leçon à recevoir sur les pourcentages, davantage encore sur un ton condescendant de quelqu'un qui cherche à faire la leçon.

Il faut bien évidemment comprendre ma phrase "son énorme marge qui baissera de 10%" comme "son énorme marge qui sera amputée d'une somme correspondant à l'augmentation de 10% que les produits auront pris".

Au passage, autant je m'étais permis de préciser en réponse à la question d'AHM la mention "de ZEP" pour indiquer que les questions d'argent étaient très éloignés de mon travail quotidien qui a beaucoup plus de sens que des arnaques de cuisinistes, autant le repréciser dans votre réponse est soit inutile soit sous-entend quelque chose de pas très agréable.

Et bien Alyénor, agrégé de mathématiques, ça fait peur votre message. Et je dois dire qu'il n'y a aucune condescendance dans mon message, mais si vous êtes agrégé de mathématiques vous méritez vraiment d'avoir pris cette leçon.

Ce que vous avez écrit noir sur blanc est "son énorme marge baissera de 10 %". Point barre.

Aucun lecteur de ce forum n'a pu imaginer une seule seconde que le fond de votre pensée était "son énorme marge qui sera amputée d'une somme correspondant à l'augmentation de 10% que les produits auront pris".

J'ose espérer que devant vos élèves vous êtes précis, que ceux-ci n'aient pas à imaginer le fond de votre pensée.

Vous savez, certains de vos élèves peuvent lire ce forum et vos messages et du coup être mal informés sur le calcul des pourcentages parce ce que c'est bien connu, tout ce qu'on lit sur internet est vrai.

Je suis d'ailleurs persuadé qu'en cours vous êtes précis et rigoureux.

Quand on intervient sur un forum il est capital de l'être également.

Sur ce, c'est ma dernière intervention sur le calcul de pourcentage sur ce sujet de discussion. L'important c'est le sujet d'Hayat qui j'espère trouvera une issue heureuse.

Calète a écrit:

Aucun lecteur de se forum n'a pu imaginer une seule seconde que le fond de votre pensée était "son énorme marge qui sera amputée d'une somme correspondant à l'augmentation de 10% que les produits auront pris".

J'ose espérer que devant vos élèves vous êtes précis, que ceux-ci n'aient pas à imaginer le fond de votre pensée.

Je suis d'ailleurs persuadé qu'en cours vous êtes précis et rigoureux.

Quand on intervient sur un forum il est capital de l'être également.

Sur ce, c'est ma dernière intervention sur le calcul de pourcentage sur ce sujet de discussion. L'important c'est le sujet d'Hayat qui j'espère trouvera une issue heureuse.

Aucun lecteur n'est surtout allé perdre autant que vous à analyser cette phrase qui se voulait sarcastique... Votre intervention n'avait d'ailleurs pour seul but que de vous faire mousser.

Je suis précis et rigoureux pendant mes heures de cours, car c'est mon métier, et je suis rémunéré en conséquence.

Sur un forum sur lequel j'écris sur mon temps libre, je suis libre de mes propos. Libre à moi d'être précis quand je l'estime nécessaire. Je n'ai aucune leçon à recevoir de vous avec vos 3 semaines d'ancienneté sur le forum et vos 196 messages.

Sur ce, c'est également ma dernière intervention ici. Votre calcul de pourcentage m'aura en tous cas bien fait rire. Venez le professer avec votre ton condescendant devant des jeunes en éducation prioritaire, on rigolerait bien. Enfin, vous n'y tiendriez sans doute pas une seule semaine 

Citation:

si vous êtes agrégé de mathématiques vous méritez vraiment d'avoir pris cette leçon.

Je ne lis cette phrase qu'en deuxième lecture, elle montre votre totale ignorance du monde de l'enseignement. Merci de m'avoir fait ma journée, j'en ris encore 

Alyénor Calète si vous utilisiez les emojis, vous n'auriez pas besoin de vous prendre la tête comme ça. L'ironie ne se détecte pas facilement à l'écrit.
Malgré tout, je suis plutôt en adéquation avec Alyénor , même s'il faudrait que l'agrégé à 15h de cours par semaine arrête de penser que tous les cuisinistes sont des voleurs!
Sinon je vais révéler combien gagne un enseignant du secondaire par rapport à un enseignant du primaire, à compétences égales!

Alyénor a écrit:

AHM a écrit:

Je me demande dans quoi vous travaillez. Comparé à de très nombreux autres secteurs, les marges des cuisinistes ne sont pas si anormales par rapport au travail que cela peut représenter.

Je suis enseignant en ZEP, bien loin de toute question de marge et de profit.

Peut être aurait-il alors fallu éviter de commenter les marges sans connaitre le sujet comme vous le faites savoir vous même.

Cela s'est t-il arrangé avec votre cuisiniste? A t-il accepté d'annuler le contrat ou vous de continuer la prestation à votre avantage financier éventuel?

Sinon, je ne sais pas si cela a été proposé mais il est aussi possible de considérer laisser 10% de la somme total au titre du temps passé, de la conception, d'éventuels plans techniques ou plans de mobilier et de casser le contrat ainsi en accord avec votre cuisiniste.

Ça me fait toujours rire les critiques sur les marges incroyables des cuisiniste !

On est plus 15 ans en arrière ou on vendait à 90% de marge!

Maintenant si un vendeur (en enseigne connue) vend à + de 38% de marge, il est félicité !...

Pourquoi je vois jamais de message sur les canapés et leurs 300% de marge avec des-50% toute l'année ? ?

Ou sur l'ameublement style table basse etc ou la on s'envole carrément ?

C-R comment voulez vous faire valoir une close de non réalisation de metrer quand les clients ne sont même pas en possession du terrain ? Vous le dites d'ailleurs vous même, c'est dans le cas d'une rénovation. Pour moi la seule façon d'annuler cette cuisine ça serait que vous ayez un papier signer par votre banque par exemple, qui dit que votre prêt a été refusé et que donc vous ne pouvez pas avoir le terrain et donc ce projet de cuisine.

Et pour les personnes qui ce demandent comment les gens achètent sans terrain/maison/appartement, vous n'imaginez même pas le nombre de client que j'ai signé comme ça, tout est une question de discours, il suffisait que je dise aux clients que de toute façon on met une close noir sur blanc dans le bon de commande que si leur projet tombait à l'eau, le contrat devenait caduc et ça faisait mouche. Et moi de mon côté je ne risquais rien car de toute façon c'est la loi...

Par contre il y a de très forte chance que si vous vous rétracter, le cuisiniste ne vous rende pas l'acompte, juridiquement, je me suis jamais renseigné sur cette pratique honnêtement.

Hayat49 bonjour,
Je ne pourrais pas vous aider directement mais avez-vous une assurance avec une assistance juridique qui pourrait vous éclairer sur la validité de ce type de contrat ? Voire détecter une faille qui puisse le rendre caduc...
J'ai été confronté cette semaine à ce type de pratique en voulant simplement prendre un premier contact avec un cuisiniste (et comparer avec les autres). On peut très vite se faire avoir si on est pas vigilant, surtout après 4h de rdv ...! Impossible d'obtenir le contrat qu'ils veulent nous faire signer en amont (bien qu'il soit trop tôt au stade d'aps pour s'engager sur la cuisine de toutes les manières) et la commerciale s'est agacée en plus quand j'ai insisté pour l'obtenir afin de vérifier les clauses... Il faut absolument signer le jour même . Quand j'ai dit que c'était hors de question de signer quoi que ce soit j'ai eu droit à la scène de théâtre "j'appelle l'usine pour voir s'ils peuvent nous maintenir les conditions tarifaires exceptionnelles jusqu'à la semaine prochaine"... D'ailleurs je n'ai même pas pu repartir avec un simple devis ...
Bref je crois qu'il faut se méfier à chaque étape d'une construction, et même avant encore... Et ne faire confiance à personne !
En tous cas j'espère que vous arriverez à obtenir gain de cause car même si le contrat est valable ou légal en lui-même la pratique commerciale est inacceptable et honteuse à mon avis !! Un délai de réflexion devrait être obligatoire

Bonjour Bonsoir Sebou83.

Nous avons fait appel à un conseiller UF* , pour pouvoir être accompagné jusqu'au bout Nous avons adhérer à l'association.
Effectivement d'après eux, il suffit pour un professionnel de ne pas pouvoir prendre les mesures pour ne pas faire signer un bon de commande .

Nous avions envoyer 1 premier courrier sans aide de lasso le commercial a répondu par mail le jours meme qu'il était hors de question quon abandonne le projet, sous les conseils de l'association on a refait un second courrier avec les articles de loi mais on a reçu un second refus . j'en ai fait part à Uf* qui va se charger de les contacter. pour eux il n'y a pas d'inquiétude à se faire le chèque sera renvoyer et le bon de commande annulé.

j'attends de l'avoir entre les mains pour m'en réjouir.

Vous avez très bien dit : même avec toute les précautions possibles on peu se faire avoir .. ça a été notre cas , on a demandé un temps de réflexion ça nous à été refusé, on a voulu se concerter en tête à tête ils nous ont d'abord fait signer avant de nous laisser .. avec le recul on voit qu'ils se premunissent et en cas de problème c'est leur intérêt qui prime ils ne veulent rien entendre .

je me dis que je préfère prendre une cuisine sans offre ni rabais mais pas sous la pression et avec des faux bienveillants

Sebou83 a écrit:

Hayat49 bonjour,
Je ne pourrais pas vous aider directement mais avez-vous une assurance avec une assistance juridique qui pourrait vous éclairer sur la validité de ce type de contrat ? Voire détecter une faille qui puisse le rendre caduc...
J'ai été confronté cette semaine à ce type de pratique en voulant simplement prendre un premier contact avec un cuisiniste (et comparer avec les autres). On peut très vite se faire avoir si on est pas vigilant, surtout après 4h de rdv ...! Impossible d'obtenir le contrat qu'ils veulent nous faire signer en amont (bien qu'il soit trop tôt au stade d'aps pour s'engager sur la cuisine de toutes les manières) et la commerciale s'est agacée en plus quand j'ai insisté pour l'obtenir afin de vérifier les clauses... Il faut absolument signer le jour même . Quand j'ai dit que c'était hors de question de signer quoi que ce soit j'ai eu droit à la scène de théâtre "j'appelle l'usine pour voir s'ils peuvent nous maintenir les conditions tarifaires exceptionnelles jusqu'à la semaine prochaine"... D'ailleurs je n'ai même pas pu repartir avec un simple devis ...
Bref je crois qu'il faut se méfier à chaque étape d'une construction, et même avant encore... Et ne faire confiance à personne !
En tous cas j'espère que vous arriverez à obtenir gain de cause car même si le contrat est valable ou légal en lui-même la pratique commerciale est inacceptable et honteuse à mon avis !! Un délai de réflexion devrait être obligatoire

Que les cuisinistes se fassent des marges ce n'est pas grave c'est leur gagné pain, mais qu'ils refusent férocement la retractation c'est dommage ..


pour info c'est exactement l'argument oral qu'on nous a donné, si le projet ne tourne pas comme vous le voulez on sera conciliant.


sauf qu'au premier courrier ils nous ont juste rappeler notre devoir d'honorer le bon de commande signé..

D'ailleurs sur le site de l'enseigne c'est noté " Chez **** il y a toujours une visite préalable au bon de commande " donc c'est de la publicité trompeuse parce que ça donne un sentiment de tranquillité et de confiance alors que ya pas .

pour avoir un papier de la banque qui refuse l'emprunt c'est impossible il faut vraiment avoir un vrai refus .. D'ailleurs notre courtier vient de nous dire qu'une banque a refuser notre dossier mais il ne nous a pas fournit de document le stipulant sinon ça serait la meilleure sortie de secours

Anylah a écrit:

Ça me fait toujours rire les critiques sur les marges incroyables des cuisiniste !

On est plus 15 ans en arrière ou on vendait à 90% de marge!

Maintenant si un vendeur (en enseigne connue) vend à + de 38% de marge, il est félicité !...

Pourquoi je vois jamais de message sur les canapés et leurs 300% de marge avec des-50% toute l'année ? ?

Ou sur l'ameublement style table basse etc ou la on s'envole carrément ?

C-R comment voulez vous faire valoir une close de non réalisation de metrer quand les clients ne sont même pas en possession du terrain ? Vous le dites d'ailleurs vous même, c'est dans le cas d'une rénovation. Pour moi la seule façon d'annuler cette cuisine ça serait que vous ayez un papier signer par votre banque par exemple, qui dit que votre prêt a été refusé et que donc vous ne pouvez pas avoir le terrain et donc ce projet de cuisine.

Et pour les personnes qui ce demandent comment les gens achètent sans terrain/maison/appartement, vous n'imaginez même pas le nombre de client que j'ai signé comme ça, tout est une question de discours, il suffisait que je dise aux clients que de toute façon on met une close noir sur blanc dans le bon de commande que si leur projet tombait à l'eau, le contrat devenait caduc et ça faisait mouche. Et moi de mon côté je ne risquais rien car de toute façon c'est la loi...

Par contre il y a de très forte chance que si vous vous rétracter, le cuisiniste ne vous rende pas l'acompte, juridiquement, je me suis jamais renseigné sur cette pratique honnêtement.

Hayat49 a écrit:

D'ailleurs sur le site de l'enseigne c'est noté " Chez **** il y a toujours une visite préalable au bon de commande " donc c'est de la publicité trompeuse parce que ça donne un sentiment de tranquillité et de confiance alors que ya pas .

Bonjour Hayat49.

Ça n'est pas chez votre cuisiniste en particulier que cette clause existe.

C'est dans les brochures de tous les cuisinistes.

C'est un rappel de la loi tout simplement.

Et ce métré sera bien réalisé, peut-être dans deux ans pour vous quand les cloisons seront en place.

Il est d'ailleurs certainement stipulé sur le contrat qu'il sera réalisé ou pour les constructions neuves que les dimensions fournies sont fiables. Après relecture c'est le cas, vous vous êtes engagé sur les dimensions sur plan.

Tenter de se retrancher derrière cet argument aujourd'hui alors que vous saviez ne pas posséder le terrain lors de votre signature du contrat est intellectuellement discutable pour ne pas dire malhonnête. Vous voulez que le métré soit réalisé dans du vide sur un terrain ou vous n'avez pas le droit de rentrer car vous n'en n'êtes pas le propriétaire ? Impossible.

Autant pour de la rénovation la jurisprudence serait avec vous autant pour le neuf ça n'est pas gagné

Deux ans car vous ne possédez toujours pas le terrain. Et si vous avez déjà eu un refus bancaire comme vous l'écrivez peut-être ne l'aurez-vous jamais.

Votre bon de commande stipule bien un achat à crédit ?

C'est à mon avis votre seule porte de sortie simple, que vous ayez des refus bancaires. Mais elle est très aléatoire et risquée pour vous au niveau bancaire.

S'il est stipulé achat comptant votre situation devient plus compliquée.

Par contre je ne comprends toujours pas comment vous avez pu signer un contrat pour une cuisine sans posséder le terrain.

Ni comment un cuisiniste ne vous renvoie pas illico à vos chères études si vous lui avez clairement annoncé ce point. Ou alors c'était en fin de mois ou de trimestre et le vendeur avait besoin de cette vente pour toucher sa prime d'objectif pour pouvoir manger le mois prochain.

Clairement il n'a pas fait jouer son devoir de conseil si vous avez bien précisé ce point.

Le point positif pour vous et le gros risque qu'il a pris c'est de vous faire profiter des prix d'aujourd'hui pour une livraison très tardive.

Pensez à ce point en vous désengageant si vous y arrivez, surtout si vous avez obtenu un prix intéressant, pour sûr un prix qui vous convenait.

Ensuite que le cuisiniste vous mette devant vos engagements contractuels et vos responsabilités est normal même si d'un point de vue moral et humain ça peut sembler discutable, ça fait partie du jeu et a l'avantage de vous fait mûrir pour de futurs achats.

Mais qu'il ne propose pas un arrangement comme payer pour le travail réalisé pour le plan technique par exemple me paraît un mauvais choix sur le plan commercial car forcément vous avez dû commencer à le dénigrer et déconseiller à votre entourage.

Enfin, je disais deux ans avant de pouvoir faire le métré.

Imaginez tout ce qui peut se passer en deux ans.

Le modèle choisit peut ne plus se faire, le magasin de cuisine peut faire faillite et là vous êtes assuré de perdre les sommes déjà versées, vous pouvez avoir envie de changer d'implantation de cuisine, votre constructeur peut faire faillite ou le chantier prendre du retard comme beaucoup de chantiers actuellement. Et bien d'autres choses.

Je sais qu'il ne faut pas toujours penser au pire mais dans une gestion de projet il faut toujours intégrer une part d'aléas et de risques.

Anticiper l'achat d'une cuisine sans posséder le terrain est une gestion de projet plus irresponsable, désolé pour ce mot mais c'est le seul qui me vienne à l'esprit bien que vous soyez majeur et responsable évidemment.

La gestion de projet normale de la construction d'une maison ne place pas l'achat de la cuisine avant l'achat du terrain ni avant l'achat de la maison comme on le voit parfois.

En vous souhaitant de trouver une solution honorable pour vous et pour le cuisiniste sans passer par la case justice. A mon avis il vous faut renoncer à votre acompte pour payer le travail réalisé par le cuisiniste et compenser un peu votre rupture de contrat.

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort. Même si parfois avec quelques billets en moins dans les poches.

Bonjour,

Calète a écrit:

Vous savez, certains de vos élèves peuvent lire ce forum et vos messages et du coup être mal informés sur le calcul des pourcentages parce ce que c'est bien connu, tout ce qu'on lit sur internet est vrai.

C'est bien connu en effet, les ados consacrent une bonne part de leurs loisirs à venir sur un forum qui traite de construction pour faire des révisions sur les pourcentages à partir de phrases lancées au détour d'une conversation...

Blague à part, Calète, vous allez finir par vous mettre une bonne partie du forum à dos avec ce ton moralisateur. Vous avez une grande finesse d'analyse et des connaissances évidentes, au moins dans la section des plans, mais les gens qui s'inscrivent ici ne viennent pas non plus se faire démolir... Dommage d'utiliser ce ton dans les trois quarts de vos interventions ("trois quarts" étant une estimation au pif, je m'empresse de la préciser avant de me faire démolir à mon tour).


Illustration à l'instant encore : est-il indispensable de répéter à Hayat49 que vous ne comprenez pas comment il a pu signer un contrat pour une cuisine sans posséder le terrain et à quel point il a été irresponsable en signant ? Moi non plus je ne comprends pas, moi aussi ça me dépasse qu'on puisse se faire avoir de la sorte, mais il est loin d'être le premier et ne sera pas le dernier - et surtout je pense qu'il a compris maintenant, c'est bon.


Bref, désolée pour le hors-sujet, Hayat49, et bon courage pour vos sortir de cette embrouille si vous souhaitez vous rétracter, avec Que Choisir vous êtes bien accompagné au moins

Bonjour Dyan.

Heureusement ¾ des sujets de cette section cuisine ne sont pas des demandes conseil pour des rétractation suite à des signatures trop optimistes Ça me rassure.

Et comme il y a des post-it dédiés à propos tout existe déjà sur ce sujet pour y trouver les réponses adéquates.

Ce qui n'a strictement rien à voir avec ce que je viens de dire ; mais si ça vous rassure c'est l'essentiel, je suppose.

Hayat49 a écrit:

On souhaite se rétracter puisque notre maître d'œuvre nous a fortement déconseillé de poursuivre étant donné la méthode de vente ainsi que le manque de professionnalisme.. sans metré il ne devait pas prendre d'acompte ni nous faire signer un bon de commande .

Nous on y connaît rien, on ne savait pas qu'il s'était protégé pour nous empêcher de nous rétracter.

Alyénor a écrit:

Hayat49 a écrit:

avec le recul on voudrait se rétracter.

Pourquoi donc ?
Si vous vous rétractez, vous perdrez votre acompte.

J'aime bien comprendre les choses pour poser les bonnes questions.

Et en relisant ce sujet je vois On souhaite se rétracter puisque notre maître d'œuvre nous a fortement déconseillé de poursuivre

Alors je me demande si la cause racine ne serait pas le maître d'œuvre qui aurait demandé un plan technique de la cuisine et qu'Hayat49 chez le premier cuisiniste qu'il visitait pour obtenir ce plan technique ne soit ressorti avec une commande dans les mains.

Ca c'est déjà vu cette histoire.

Vous pouvez nous en dire plus Hayat49 ? Parce qu'un maître d'œuvre qui conseille de se rétracter d'une commande de cuisine, pour moi c'est du jamais vu. Mais je n'ai pas tout vu, c'est certain. 

Bonjour Dyan.

Merci pour l'intervention, effectivement quand on poste une question sur un forum c'est la dernière chose qu'on veut lire les reproches mais bon .. peu importe.

Fort heureusement lorsqu'on a contacté Uf* ce qui les choquait le plus c'était bien la technique de vente et non notre baisse de garde .
Il faut être réaliste, les cuisinistes savent comment nous mettre dans une position où la retractation est impossible alors que nous à la base on vient choisir des meubles de qualités c'etait là notre unique priorité.. donc on était pas dans le même état d'esprit.

Nous avions demandé à nous parler en privé mon mari et moi ils ne nous ont laissé qu'après nous avoir fait signer les papiers. du coup même si nous avions voulu changer d'avis à ce moment là je pense qu'ils auraient refusé..


Et ça il faut que ça cesse pour n'importe quel client, pas uniquement des personnes âgées soit disant plus vulnérable. N'importe qui peut se faire avoir .

Dyan a écrit:

Bonjour,

Calète a écrit:

Vous savez, certains de vos élèves peuvent lire ce forum et vos messages et du coup être mal informés sur le calcul des pourcentages parce ce que c'est bien connu, tout ce qu'on lit sur internet est vrai.

C'est bien connu en effet, les ados consacrent une bonne part de leurs loisirs à venir sur un forum qui traite de construction pour faire des révisions sur les pourcentages à partir de phrases lancées au détour d'une conversation...

Blague à part, Calète, vous allez finir par vous mettre une bonne partie du forum à dos avec ce ton moralisateur. Vous avez une grande finesse d'analyse et des connaissances évidentes, au moins dans la section des plans, mais les gens qui s'inscrivent ici ne viennent pas non plus se faire démolir... Dommage d'utiliser ce ton dans les trois quarts de vos interventions ("trois quarts" étant une estimation au pif, je m'empresse de la préciser avant de me faire démolir à mon tour).


Illustration à l'instant encore : est-il indispensable de répéter à Hayat49 que vous ne comprenez pas comment il a pu signer un contrat pour une cuisine sans posséder le terrain et à quel point il a été irresponsable en signant ? Moi non plus je ne comprends pas, moi aussi ça me dépasse qu'on puisse se faire avoir de la sorte, mais il est loin d'être le premier et ne sera pas le dernier - et surtout je pense qu'il a compris maintenant, c'est bon.


Bref, désolée pour le hors-sujet, Hayat49, et bon courage pour vos sortir de cette embrouille si vous souhaitez vous rétracter, avec Que Choisir vous êtes bien accompagné au moins

Et toutes les associations de consommateurs connaissent les techniques de vente toxiques des cuisinistes. Je suis choqué que l'une d'elle puisse avoir été choquée.

L'avantage est qu'elles ont l'expérience du dialogue ou du non dialogue avec les cuisinistes dans le cas présent. Elles ont donc des référentiels d'actions bien rodés.

Vous avez eu raison d'en contacter une. Vous nous donnerez la suite de l'histoire ?

Dyan a écrit:

Bonjour,

Calète a écrit:

Vous savez, certains de vos élèves peuvent lire ce forum et vos messages et du coup être mal informés sur le calcul des pourcentages parce ce que c'est bien connu, tout ce qu'on lit sur internet est vrai.

   

C'est bien connu en effet, les ados consacrent une bonne part de leurs loisirs à venir sur un forum qui traite de construction pour faire des révisions sur les pourcentages à partir de phrases lancées au détour d'une conversation...  

En effet, ce passage de Calète était bien ridicule.

Si il/elle ne venait ne serait-ce qu'une seule heure faire cours de maths devant des élèves (en ZEP ou pas d'ailleurs), ça lui ôterait toute envie de faire la leçon sur ce forum, tellement facile depuis son canapé ! Quand vous voulez Calète 

Bonjour, j'aimerais bien connaître la suite de votre récit je suis dans le même cas que vous malheureusement !

Je suis en attente de réponse de la part du cuisiniste, l'association leur a adresser un courrier .

des que j'ai des nouvelles je partagerais..


Bon courage

B2oro a écrit:

Bonjour, j'aimerais bien connaître la suite de votre récit je suis dans le même cas que vous malheureusement !