Critères pour une cuisine de qualité Résolu

Bonjour,

Les caissons, mis à part chez un ébéniste, seront dans 99% des cas en melaminé. Certains fabricants proposent cependant des caissons en latté, plus léger mais plus rigide.

**utilisateur banni** a écrit:

olivette34 a écrit:

Bonjour,

Les caissons, mis à part chez un ébéniste, seront dans 99% des cas en melaminé. Certains fabricants proposent cependant des caissons en latté, plus léger mais plus rigide.

Bonjour.

Je me permets d'apporter une petite précision.

Mélaminé est un type de revêtement de surface.

Latté est le type de matériau.

Si on reste sur le type de matériau, les caissons sont majoritairement en panneau de particules communément appelé aggloméré ou en panneau de fibre de bois souvent appelé MDF ou médium.

Effectivement

Merci pour la synthèse, c'est très utile ! Je ne connaissais pas le terme "latté". Concernant le nombre de pieds par meuble, n'existe-t-il pas des normes selon les dimensions du-dit meuble ? Est-il possible de faire ajouter des pieds, notamment au centre ?
Merci !

Merci Olivette34 et **utilisateur banni** pour vos précisions. Pour résumer (et vérifier si j'ai bien compris...) :

Les caissons peuvent être :
- En aggloméré (panneau de particules)
- En médium ou MDF (panneau de fibre de bois)
- En latté, matériau plus léger et rigide.Mélaminé est un type de revêtement de surface.

Le mélaminé est le revêtement de surface du caisson.

Bonjour,

jamais vu de caisson en médium. Je connais le multiplie (ce que tu appelle le latté j'imagine), l'agglo, et le massif

Salut,

Non, le latté c'est ça
http://www.dispano.fr/lattes[...]ig_322918R5
C'est Oca/sachsen kitchen qui proposait cette option à une époque.
https://www.cuisinistelannio[...]1st-project

Mais sur le site officiel, impossible de retrouver cette option.
Donc je ne sais pas si elle est toujours disponible.

J'ai commencé la tournée des cuisinistes. Je les ai interrogés sur les matériaux, etc, je prépare une synthèse. C'est intéressant.

Voici par ailleurs ce que j'ai entendu, si vous avez un avis sur le sujet il m'intéresse :

- "Les intérieurs de nos caissons sont blancs car notre fournisseur est Allemand et en Allemagne, l'hygiène à plus d'importance qu'en France : sur du blanc, les saletés se voient mieux. Nous ne faisons pas d'intérieur couleur." Pourquoi pas.

- "Les côtés de nos caissons font 16mm. Ce qui est important n'est pas tant l'épaisseur que la densité du matériaux. De plus, quand deux côtés de caissons se touchent, vous avez du 16+16, et c'est un gain de place par rapport aux caissons dont les côtés font 19+19." C'est pas faux il me semble

- "Nos coulissants ont une capacité de charge de 100kg." Ah oui quand même...

- "La découpe de l'évier se fait sur place, à votre domicile." - "La découpe de l'évier se fait en usine."

Voici un extrait de la première ébauche, incomplète, suite aux visites (sans rendez-vous) des cuisinistes. Mon crayon et mon cerveau n'ont pas forcément eu le temps de tout retenir, aussi lorsqu'une case n'est pas remplie c'est que je n'ai pas encore l'info :




Bien sûr et encore une fois, ce n'est pas complet, mais c'est kif-kif bourricot tout ça.

Un cuisiniste m'a dit que ce qui changerait le prix d'une cuisine à l'autre serait :
1- La matière des façades et la finition
2- La matière du plan de travail
3- Les poignées
J'ajoute : 4- Les options

Rare sont ceux qui cherchent à acheter clairement un produit. Vous comparez pas mal de choses mais étonnamment rien sur les colles utilisées dans les panneaux.

Pour une cuisine, à partir du moment où vous constatez que c'est du X gamme correspondant à vos critères de qualité tout en étant en  adéquation avec votre budget, ne seriez-vous pas mieux de rechercher un bon cuisiniste?

Pourquoi mettre le doigt la dessus?

Je m'explique. La cuisine est l'ensemble de meubles le plus technique qu'il y ait dans une maison. Que ce soit en terme de qualité de conception et donc de finition, de plans techniques, de suivi car il y a parfois de nombreuses choses à prendre en compte ou même de pose, je ne retrouve rien de tout ça sur votre papier.

Pour l'instant je constate que vous perdez un temps fou pour pas grand chose d'après votre tableau.

De plus on peut remarquer que vous ne voyez aucun indépendant, vous tomberez donc très souvent sur des vendeurs manquant d'expérience (ou étant simplement mauvais tantôt en technique tantôt en conception par exemple) et travaillant à la commission au jour le jour (enfin au mois...).

Donc je me répète, je pense que vous prenez le problème à l'envers.

Je vais essayer un truc: Je pense que vous avez un métier un peu technique avec des procédures à suivre style ingénieur ou informaticien par exemple. Votre budget est probablement intéressant mais pas forcément élevé. Je dirai 12k et si on doit prendre une fourchette 9-15k.

A l'heure actuelle et vu votre tableau, vous êtes normalement à même de savoir quelle gamme vous souhaitez aborder...

Pour terminer je souhaiterai revenir sur le fait que vous disiez que c'est "kif kif bouricot" et pourtant, la différence entre Nobilia et Schmidt est claire: Un meuble haut grande largeur Nobilia va voir son plancher courber et pas celui de Schmidt.

Vous voulez de la finition? Schmidt propose un gamme plus large et plus profonde.
Vous voulez du social? Prenez un petit fabricant plutôt que des robots.
Vous voulez un prix? Allez chez Nobilia
Vous voulez de la qualité? Il existe des coulisses à 80kg de charge (Avantech)
Vous voulez des matériaux innovants? Des fabricants comme Snaidero innovent sur les laques ou Team7 sur l'écologie.

Votre étude vous a probablement aidé à mieux cerner les produits mais pensez aux petits fabricants et aux petits revendeurs.

Peut-être suis-je à côté de la plaque mais la vision de la cuisine exposée ici est trop réductrice.

edit: Dans les panneaux il y a aussi les fonds de meubles ;)
+ les 62.5 de chez Schmidt ok pourquoi pas mais il faut voir la taille énorme du vide sanitaire, ne pas considérer cela comme du volume de rangement. Bref je vais pas tout faire je me répèterai...

Merci pour votre réponse AHM !


Ne connaissant rien aux cuisines, j'ai lu pas mal de sujet sur le forum comme je l'expliquais plus haut, et mon document reprends les points les plus évoqués. N'ayant pas de connaissances moi-même, je n'ai pas de recul sur la synthèse faite, son utilité. C'est donc des avis comme le votre que je cherche.

Pour les colles utilisées dans les panneaux : que connaissez-vous ?

Pour vous reprendre, vous dites :
"Ne seriez-vous pas mieux de rechercher un bon cuisiniste ? Que ce soit en terme de qualité de conception et donc de finition, de plans techniques, de suivi..."

Pour vous, qu'est-ce qu'un bon cuisiniste ? Vous parlez de qualité de conception, de finition : comment puis-je juger de cela ? Vous parlez également de plans techniques : je n'ai pas les compétences me permettant de comparer. Quant au suivi, comment savoir avant d'y être ? Je demande aux cuisinistes, qui me répondent, mais ce ne sont finalement que des paroles. Que me conseilleriez-vous ?


Je suis tout à fait d'accord avec vous sur un point : faire ce tableau m'a permis de me rendre compte que c'était une perte de temps : les cuisinistes que je suis allé voir font la même chose, car ils sont dans la même gamme. J'ai pris les coordonnées de plusieurs artisans, mais je me suis demandé : vont-ils aussi faire la même chose ? Et si c'était le cas ? Pour tout vous dire, je suis perdu.


En ce qui concerne Nobilia, je ne suis pas allé les voir. Par contre pour les autres, que j'ai vu et qui font tous "la même chose", un meuble haut grande largeur chez l'un ne devrait pas plus courber chez l'autre, n'est-ce pas.

Pour Schmidt et leur profondeur de 62,5, je me suis fait la même réflexion que vous concernant le vide sanitaire. Il semble que chez Comera tout le volume soit utile.



Pour ce qui est de mon métier, pas du tout technique   Je suis dans le social. Budget max de 10K.


Merci pour vos conseils !

Pour les colles, c'est quasiment partout du E1 ou du E1 divisé par deux pour les meilleurs.

Pour le reste de vos questions... là est le problème, à part le feeling, on ne sait pas vraiment à qui on a affaire.

D'après les retours de mes clients avec qui j'approfondis parfois avec un "pourquoi m'avoir choisi moi?", les réponses sont:
-Des propos précis
-Méthode commerciale à l'opposé des autres cuisinistes
-Une conception qui faisait "Waouh"

A ça, bien qu'ils ne le précisent pas: Un prix réglo.

On peut traduire: Des propos précis par "techniquement carré dans les réponses et transparent/pas d'esquive"
Méthode commerciale à l'opposé par "pas de forcing, pas de fausse remise avec prix surmargé etc"
Conception "Waouh", c'est assez perso mais si la cuisine ne vous fait pas "Waouh" moi je prend pas

C'est probablement subjectif mais je pense que pour trouver un bon cuisiniste il faut discuter avec et voir son approche. Si c'est trop scolaire c'est pas bon, si il emploi une méthode en présentant une remise, promo ou autre, c'est pas bon.

Le meilleur conseil: Essayez les indépendants. Pas forcément des artisans mais des cuisinistes à leur compte. Une recherche internet sur votre secteur peut aider. L'idéal étant de tomber sur un atypique, il proposera des choses différentes, soit en façon de travailler, soit en conception etc

Et bien merci AHM pour vos conseils. Tout cela n'aura pas été vain : moi qui était étranger du sujet, je commence à le comprendre. Je suis satisfait d'en savoir un peu plus sur les produits, leur qualité, de comprendre ce que les cuisinistes/indépendants me disent quand ils présentent leurs cuisines.

Je vais continuer mes recherches, je sais quelle gamme de cuisine mon budget me permet, je vais me focaliser désormais sur la conception et la "prise en charge", disons le professionnalisme ou du moins le ressenti que j'en ai !

Mon point de vue est assez simple:
Si le cuisiniste survend le produit, c'est pour compenser autre chose. Un peu comme l'histoire de la culture, "moins on en a, plus on l'étale".

Si le cuisiniste parle de promo, c'est qu'il a besoin d'une aide à la vente pour compenser un manque de compétence ailleurs.
Si le cuisiniste parle de qualité, c'est pour compenser le manque de qualité ou la manque de travail de la conception.

Un bon cuisiniste s'intéresse à ce que vous aimez et souhaitez, il vous demandera les détails qui vous ont plu chez les autres ou sur le net, il regardera la forme de la maison, le style de la maison, la déco que vous aimez, votre façon de vivre la cuisine etc.
S'il fonctionne comme cela sans s'étaler sur son produit ou ses fausses promos, c'est qu'il travaille en toute confiance grâce à son expérience mais aussi grâce à ses fournisseurs.

Au bout d'un moment de travaille avec lui, il est naturel de demander quelques informations sur le fournisseur ou le poseur par exemple, mais celles-ci ne seront la que pour confirmer votre choix.

Bref, vous l'aurez compris, évitez les zones commerciales ;)

Bonsoir, (j'ai pas oublié ^^juste pas pris le temps)

AHM a écrit:

Méthode commerciale à l'opposé par "pas de forcing, pas de fausse remise avec prix surmargé etc"
Conception "Waouh", c'est assez perso mais si la cuisine ne vous fait pas "Waouh" moi je prend pas

Le "Waouh" est difficile à faire en maison neuve. Les plans de maison sont rarement pensés en terme d'agencement; elles sont pensés pour le prix de la maison.

L'objectif d'un constructeur sera toujours de vendre sa maison et non de penser comment son client souhaite y vivre.

Sur l'ensemble des plans que je vois de maison neuve (et j'en vois un paquet, tu t'en doutes), peut être 5% sont réfléchi mais guère plus (quelque soit le constructeur, voir pire avec les archi).

La RT impose beaucoup de surface vitré et souvent les contraintes techniques ne sont même pas mentionnées sur le plan (PAC, TEG ...) et donc parfois surprise au niveau de l'agencement.

Egalement le "Waouh" comme tu l'apelles, implique 2 règles :

- un très bon "pro"

- un très bon fournisseur

Et donc en gros, ce n'est pas dans des enseignes que ça se trouve (mais ça on le savait déjà !).
A partir du moment ou ce sont de simple salarié payé à la "com" sans formation (à part celle concernant leur produits) en tant que particulier tu a très peu de chance de tomber sur cet effet.

"mon produit c'est le meilleur et en plus c'est le mois anniversaire !"