Menu utilisateur
Menu

Critères pour une cuisine de qualité

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 773 fois
Elam
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 18/10/2017 à 17h17
Critères pour une cuisine de qualité
Bonjour,

Nous faisons construire notre futur maison et devons, pour la première fois, songer à notre cuisine. Avant de nous lancer dans les rendez-vous avec les artisans et les cuisinistes, nous avons souhaité nous informer.

Notre réflexion est la suivante : nous ne souhaitons pas une cuisine qui soit "jolie", nous pensons pouvoir trouver de quoi nous plaire chez différentes enseignes, l'esthétique comptera pour nous mais ce n'est pas l'essentiel. Nous ne souhaitons pas non plus parler ici de la fonctionnalité de la cuisine et des ses aménagements.

Nous avons cherché à nous informer sur ce qui faisait la qualité d'une cuisine. Les matériaux, les densités...


Après avoir lu des pages de discussions sur ce forum, j'ai tenté un tableau de synthèse, qui me permettrait de comparer sur ce point les cuisinistes et les artisans. Viendront ensuite les choix esthétiques, etc...


Je sollicite l'aide de toute personne pouvant corriger, enrichir et/ou compéter mon document. Je propose ensuite de laisser sur ce forum le document aboutit, si tant est qu'il puisse y avoir un document "final", si cela peut aider d'autres personnes étrangères au sujet comme je le suis pour le moment 


Je me suis beaucoup inspiré d'un commentaire de repus31 sur un fil de discussion, que je remercie donc au passage !


Merci d'avance pour votre aide 



0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
olivette34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/10/2017 à 21h16
Bonjour,

Les caissons, mis à part chez un ébéniste, seront dans 99% des cas en melaminé. Certains fabricants proposent cependant des caissons en latté, plus léger mais plus rigide.
1
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
Partager
VitreUV

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 mois
Le 18/10/2017 à 22h03
olivette34 a écrit:Bonjour,

Les caissons, mis à part chez un ébéniste, seront dans 99% des cas en melaminé. Certains fabricants proposent cependant des caissons en latté, plus léger mais plus rigide.

Bonjour.

Je me permets d'apporter une petite précision.

Mélaminé est un type de revêtement de surface.

Latté est le type de matériau.

Si on reste sur le type de matériau, les caissons sont majoritairement en panneau de particules communément appelé aggloméré ou en panneau de fibre de bois souvent appelé MDF ou médium.
0
Partager
olivette34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/10/2017 à 22h47
VitreUV a écrit:
olivette34 a écrit:Bonjour,

Les caissons, mis à part chez un ébéniste, seront dans 99% des cas en melaminé. Certains fabricants proposent cependant des caissons en latté, plus léger mais plus rigide.

Bonjour.

Je me permets d'apporter une petite précision.

Mélaminé est un type de revêtement de surface.

Latté est le type de matériau.

Si on reste sur le type de matériau, les caissons sont majoritairement en panneau de particules communément appelé aggloméré ou en panneau de fibre de bois souvent appelé MDF ou médium.


Effectivement
0
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
Partager
Anwi

Messages : Env. 10
De : Malville (44)
Ancienneté : + de 6 mois
Le 22/10/2017 à 16h29
Merci pour la synthèse, c'est très utile ! Je ne connaissais pas le terme "latté". Concernant le nombre de pieds par meuble, n'existe-t-il pas des normes selon les dimensions du-dit meuble ? Est-il possible de faire ajouter des pieds, notamment au centre ?
Merci !
0
Partager
Elam
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 22/10/2017 à 19h57
Merci Olivette34 et VitreUV pour vos précisions. Pour résumer (et vérifier si j'ai bien compris...) :

Les caissons peuvent être :
- En aggloméré (panneau de particules)
- En médium ou MDF (panneau de fibre de bois)
- En latté, matériau plus léger et rigide.Mélaminé est un type de revêtement de surface.

Le mélaminé est le revêtement de surface du caisson.

Smile
0
Partager
belette01

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Le 23/10/2017 à 15h02
Bonjour,

jamais vu de caisson en médium. Je connais le multiplie (ce que tu appelle le latté j'imagine), l'agglo, et le massif
0
Donne moi du liquide; je l'encaisserais plus tard !
Partager
olivette34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/10/2017 à 20h51
Salut,

Non, le latté c'est ça
http://www.dispano.fr/lattes/x2snv2_dig_322918R5
C'est Oca/sachsen kitchen qui proposait cette option à une époque.
https://www.cuisinistelannion.com/1st-project

Mais sur le site officiel, impossible de retrouver cette option.
Donc je ne sais pas si elle est toujours disponible.
0
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
Partager
Elam
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 25/10/2017 à 16h12
J'ai commencé la tournée des cuisinistes. Je les ai interrogés sur les matériaux, etc, je prépare une synthèse. C'est intéressant.

Voici par ailleurs ce que j'ai entendu, si vous avez un avis sur le sujet il m'intéresse :

- "Les intérieurs de nos caissons sont blancs car notre fournisseur est Allemand et en Allemagne, l'hygiène à plus d'importance qu'en France : sur du blanc, les saletés se voient mieux. Nous ne faisons pas d'intérieur couleur." Pourquoi pas. Mellow

- "Les côtés de nos caissons font 16mm. Ce qui est important n'est pas tant l'épaisseur que la densité du matériaux. De plus, quand deux côtés de caissons se touchent, vous avez du 16+16, et c'est un gain de place par rapport aux caissons dont les côtés font 19+19." C'est pas faux il me semble Huh

- "Nos coulissants ont une capacité de charge de 100kg." Ah oui quand même... Dry

- "La découpe de l'évier se fait sur place, à votre domicile." - "La découpe de l'évier se fait en usine."
0
Partager
Elam
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 25/10/2017 à 16h58
Comparatif incomplet Cuisinella - Schmidt - Aviva - SoCoo'c
Voici un extrait de la première ébauche, incomplète, suite aux visites (sans rendez-vous) des cuisinistes. Mon crayon et mon cerveau n'ont pas forcément eu le temps de tout retenir, aussi lorsqu'une case n'est pas remplie c'est que je n'ai pas encore l'info :




Bien sûr et encore une fois, ce n'est pas complet, mais c'est kif-kif bourricot tout ça.

Un cuisiniste m'a dit que ce qui changerait le prix d'une cuisine à l'autre serait :
1- La matière des façades et la finition
2- La matière du plan de travail
3- Les poignées
J'ajoute : 4- Les options
1
Partager
AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Grenoble - Toulon (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/10/2017 à 15h34
Rare sont ceux qui cherchent à acheter clairement un produit. Vous comparez pas mal de choses mais étonnamment rien sur les colles utilisées dans les panneaux.

Pour une cuisine, à partir du moment où vous constatez que c'est du X gamme correspondant à vos critères de qualité tout en étant en  adéquation avec votre budget, ne seriez-vous pas mieux de rechercher un bon cuisiniste?

Pourquoi mettre le doigt la dessus?

Je m'explique. La cuisine est l'ensemble de meubles le plus technique qu'il y ait dans une maison. Que ce soit en terme de qualité de conception et donc de finition, de plans techniques, de suivi car il y a parfois de nombreuses choses à prendre en compte ou même de pose, je ne retrouve rien de tout ça sur votre papier.

Pour l'instant je constate que vous perdez un temps fou pour pas grand chose d'après votre tableau.

De plus on peut remarquer que vous ne voyez aucun indépendant, vous tomberez donc très souvent sur des vendeurs manquant d'expérience (ou étant simplement mauvais tantôt en technique tantôt en conception par exemple) et travaillant à la commission au jour le jour (enfin au mois...).

Donc je me répète, je pense que vous prenez le problème à l'envers.

Je vais essayer un truc: Je pense que vous avez un métier un peu technique avec des procédures à suivre style ingénieur ou informaticien par exemple. Votre budget est probablement intéressant mais pas forcément élevé. Je dirai 12k et si on doit prendre une fourchette 9-15k.

A l'heure actuelle et vu votre tableau, vous êtes normalement à même de savoir quelle gamme vous souhaitez aborder...

Pour terminer je souhaiterai revenir sur le fait que vous disiez que c'est "kif kif bouricot" et pourtant, la différence entre Nobilia et Schmidt est claire: Un meuble haut grande largeur Nobilia va voir son plancher courber et pas celui de Schmidt.

Vous voulez de la finition? Schmidt propose un gamme plus large et plus profonde.
Vous voulez du social? Prenez un petit fabricant plutôt que des robots.
Vous voulez un prix? Allez chez Nobilia
Vous voulez de la qualité? Il existe des coulisses à 80kg de charge (Avantech)
Vous voulez des matériaux innovants? Des fabricants comme Snaidero innovent sur les laques ou Team7 sur l'écologie.

Votre étude vous a probablement aidé à mieux cerner les produits mais pensez aux petits fabricants et aux petits revendeurs.

Peut-être suis-je à côté de la plaque mais la vision de la cuisine exposée ici est trop réductrice.

edit: Dans les panneaux il y a aussi les fonds de meubles ;)
+ les 62.5 de chez Schmidt ok pourquoi pas mais il faut voir la taille énorme du vide sanitaire, ne pas considérer cela comme du volume de rangement. Bref je vais pas tout faire je me répèterai...
5
Cuisiniste 2.0
Partager
Elam
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 26/10/2017 à 16h27
Merci pour votre réponse AHM !


Ne connaissant rien aux cuisines, j'ai lu pas mal de sujet sur le forum comme je l'expliquais plus haut, et mon document reprends les points les plus évoqués. N'ayant pas de connaissances moi-même, je n'ai pas de recul sur la synthèse faite, son utilité. C'est donc des avis comme le votre que je cherche.

Pour les colles utilisées dans les panneaux : que connaissez-vous ?

Pour vous reprendre, vous dites :
"Ne seriez-vous pas mieux de rechercher un bon cuisiniste ? Que ce soit en terme de qualité de conception et donc de finition, de plans techniques, de suivi..."

Pour vous, qu'est-ce qu'un bon cuisiniste ? Vous parlez de qualité de conception, de finition : comment puis-je juger de cela ? Vous parlez également de plans techniques : je n'ai pas les compétences me permettant de comparer. Quant au suivi, comment savoir avant d'y être ? Je demande aux cuisinistes, qui me répondent, mais ce ne sont finalement que des paroles. Que me conseilleriez-vous ?


Je suis tout à fait d'accord avec vous sur un point : faire ce tableau m'a permis de me rendre compte que c'était une perte de temps : les cuisinistes que je suis allé voir font la même chose, car ils sont dans la même gamme. J'ai pris les coordonnées de plusieurs artisans, mais je me suis demandé : vont-ils aussi faire la même chose ? Et si c'était le cas ? Pour tout vous dire, je suis perdu.


En ce qui concerne Nobilia, je ne suis pas allé les voir. Par contre pour les autres, que j'ai vu et qui font tous "la même chose", un meuble haut grande largeur chez l'un ne devrait pas plus courber chez l'autre, n'est-ce pas.

Pour Schmidt et leur profondeur de 62,5, je me suis fait la même réflexion que vous concernant le vide sanitaire. Il semble que chez Comera tout le volume soit utile.



Pour ce qui est de mon métier, pas du tout technique   Je suis dans le social. Budget max de 10K.


Merci pour vos conseils !
0
Partager
AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Grenoble - Toulon (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/10/2017 à 17h17
Pour les colles, c'est quasiment partout du E1 ou du E1 divisé par deux pour les meilleurs.

Pour le reste de vos questions... là est le problème, à part le feeling, on ne sait pas vraiment à qui on a affaire.

D'après les retours de mes clients avec qui j'approfondis parfois avec un "pourquoi m'avoir choisi moi?", les réponses sont:
-Des propos précis
-Méthode commerciale à l'opposé des autres cuisinistes
-Une conception qui faisait "Waouh"

A ça, bien qu'ils ne le précisent pas: Un prix réglo.

On peut traduire: Des propos précis par "techniquement carré dans les réponses et transparent/pas d'esquive"
Méthode commerciale à l'opposé par "pas de forcing, pas de fausse remise avec prix surmargé etc"
Conception "Waouh", c'est assez perso mais si la cuisine ne vous fait pas "Waouh" moi je prend pas

C'est probablement subjectif mais je pense que pour trouver un bon cuisiniste il faut discuter avec et voir son approche. Si c'est trop scolaire c'est pas bon, si il emploi une méthode en présentant une remise, promo ou autre, c'est pas bon.

Le meilleur conseil: Essayez les indépendants. Pas forcément des artisans mais des cuisinistes à leur compte. Une recherche internet sur votre secteur peut aider. L'idéal étant de tomber sur un atypique, il proposera des choses différentes, soit en façon de travailler, soit en conception etc
1
Cuisiniste 2.0
Partager
Elam
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 26/10/2017 à 17h34
Et bien merci AHM pour vos conseils. Tout cela n'aura pas été vain : moi qui était étranger du sujet, je commence à le comprendre. Je suis satisfait d'en savoir un peu plus sur les produits, leur qualité, de comprendre ce que les cuisinistes/indépendants me disent quand ils présentent leurs cuisines.

Je vais continuer mes recherches, je sais quelle gamme de cuisine mon budget me permet, je vais me focaliser désormais sur la conception et la "prise en charge", disons le professionnalisme ou du moins le ressenti que j'en ai !
0
Partager
AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Grenoble - Toulon (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/10/2017 à 10h49
Mon point de vue est assez simple:
Si le cuisiniste survend le produit, c'est pour compenser autre chose. Un peu comme l'histoire de la culture, "moins on en a, plus on l'étale".

Si le cuisiniste parle de promo, c'est qu'il a besoin d'une aide à la vente pour compenser un manque de compétence ailleurs.
Si le cuisiniste parle de qualité, c'est pour compenser le manque de qualité ou la manque de travail de la conception.

Un bon cuisiniste s'intéresse à ce que vous aimez et souhaitez, il vous demandera les détails qui vous ont plu chez les autres ou sur le net, il regardera la forme de la maison, le style de la maison, la déco que vous aimez, votre façon de vivre la cuisine etc.
S'il fonctionne comme cela sans s'étaler sur son produit ou ses fausses promos, c'est qu'il travaille en toute confiance grâce à son expérience mais aussi grâce à ses fournisseurs.

Au bout d'un moment de travaille avec lui, il est naturel de demander quelques informations sur le fournisseur ou le poseur par exemple, mais celles-ci ne seront la que pour confirmer votre choix.

Bref, vous l'aurez compris, évitez les zones commerciales ;)
1
Cuisiniste 2.0
Partager
En cache depuis le mercredi 15 novembre 2017 à 18h07
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Pouvez vous me donner votre avis sur ma cuisine IKEA »
Discussion lancée par - 8 réponses
« Cuisine ikea : ce meuble existe? »
Discussion lancée par - 14 réponses
« Cuisine ixina hygena ou aviva »
Discussion lancée par - 10 réponses
« Lave Linge-Séchant intégrable dans une cuisine IKEA !? »
Discussion lancée par - 8 réponses
« Aide pour le choix d'une cuisine : Casto ou Ikea »
Discussion lancée par - 8 réponses
« QUE penser de IXINA ??? »
Discussion lancée par Ninou44 - 17 réponses
« Besoin d'aide sur le choix d'un cuisiniste »
Discussion lancée par achou - 15 réponses

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis création de cuisineArtisan
Devis création de cuisine
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de cuisines américaines
Photos de cuisines américaines
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
16 superbes cuisines avec ilôt central
16 superbes cuisines avec ilôt central
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

10
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir