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Avis sur 2 propositions cuisinistes

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 656 fois
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Bonjour à tous,
J’ai un peu trainé sur ce forum dernièrement et je me permets donc de demander quelques avis, étant donné qu’il y a des professionnels et connaisseurs dans les parages :

J’ai acheté un appartement en VEFA (livraison 11/2026), dans lequel je suis en train de faire chiffrer l’achat et la pose d’une cuisine. J’ai pour le moment 2 propositions, une d’un magasin de la franchise SoCooC et une d’un cuisiniste indépendant.
Le budget approximatif de base étant autour de 10k€, comprenant meuble, accessoires, pose/transport et électro (plaque, four, lave-vaisselle, frigo, hotte). Je ne m’interdis pas d’y mettre plus si j’en ai envie (mais pas 30k non plus  ), mais je voulais déjà voir ce que ça allait donner sans rien d’extravagant. A la base je n’y connaissais rien en achat de cuisine et j’ai pu constater que 10k€ était le prix d’appel pour avoir autre chose que du Ikea en étant un minimum qualitatif… (Ce qui me parait cher vu le faible niveau de technologie d’un mobilier de cuisine, mais c’est comme ça visiblement. Et l'électroménager pèse lourd aussi).

Voici le plan de la cuisine, pas très grande :





Dans le cas de SocooC, ça donne ça en visuel :




Et cela se détaille ainsi :
Meubles : 6552 (-1542 de remise d’usine à déduire = 5010), dont 418 de PdT et crédence.
Accessoires : 58
Sanitaire : 468
Electros : 2706 (-500€ de remise à déduire, marque Indesit et Beko, = 2206)
Pose+livraison : 1847

Total environ 9600€

Et pour l’autre, ça donne ça (c’est la seule image que j’ai, le professionnel disant qu’il ne souhaite pas que son travail se retrouve chez la concurrence) : 



Dans ce cas, le matériel vient de chez Nobilia. Et cela se détaille ainsi :
Meubles : 8167 (-4188 de remise d’usine à déduire = 3979) Il n’y a pas le détail de tarif pour chaque meuble
PdT + crédence : 741
Accessoires : 158
Sanitaire : 349
Electros : 2421 (de marque Laurus, encore Nobilia donc)
Pose+livraison : 1950

Total environ 9650€

A noter que la propal n°2 est différente (pas de meubles en colonnes à droite, à part le frigo, alors qu’il y en a un de 30 cm de large chez SocooC, rempli de tiroirs sur toute la hauteur, qui alourdi le tarif de 1.1k€ à lui seul) donc on serait un peu plus cher à meubles équivalents. La plaque de cuisson est à droite et l’évier contre la gaine technique du fond.

Mon problème à ce niveau étant que j’ai peur de manquer de volume de meuble/rangement et que la présence d’une fenêtre contre la cloison à gauche empêche de mettre des meubles hauts trop prêt du bord. De plus, le linéaire global est d’environ 4m donc pas beaucoup de place de plan de travail, sauf à mettre des meubles sous les fenêtres aussi, ce que je suis de plus en plus en train de considérer.

Mes questions sont donc :

1- Avez-vous un avis, des remarques éventuelles sur les propositions/aménagements et le prix demandé? (indépendamment des styles/détails de finitions, sur lesquels je ne suis pas encore arrêté)

2-Que pensez-vous de Nobilia en termes de rapport qualité/prix ? J’ai pu lire du bien comme du moins bien sur ce forum. J’ai aussi constaté que pas mal de marques grand public se fournissaient chez eux. J’avoue que j’imaginais avoir peut être accès à d’autres chose en allant voir un artisan. J’ai l’impression que c’est équivalent à ce que propose SocooC.

3-Je me demande ce que vaut l’électro de la marque interne à Nobilia. C’est fait par Vestel en Turquie, mais en cherchant les prix de vente en direct en Allemagne, on en a pour autour de 250-300€ par élément (sauf frigo à 600€). J’ai donc peur que ce soit assez bas de gamme et que ça ait servi de variable d’ajustement pour le prix du devis. Bien sûr, le nom d’une marque n’est pas forcément une garantie non plus, mais je dois avouer que je n’y connais rien en réputation d’électroménager.

4-Comme dit au-dessus, j’envisage de rajouter un retour sous les fenêtres de façon à gagner en meuble bas et PdT, mais je me demande si ça ne va pas devenir un peu trop petit (il restera environ 1.9m entre les meubles à gauche et à droite).

Un grand merci d’avance à celles et ceux qui me liront et prendront le temps de commenter!
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Env. 70 message Haute Garonne
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cuisine du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre utile Env. 100 message Paris
Bonjour

La pièce entière est la cuisine ? Parce que sur les projections, il n'y a qu'une petite partie de cette pièce qui est meublée, alors que comme vous le remarquez, il y aurait peut-être la possiblité d'utiliser la partie sous les fenêtres.

Il y a plus (+) de plan de travail dans la 2 c'est ça ? Avec le four sous plan ? J'ai du mal à me rendre compte avec l'image, comme les revêtements choisis sont sombres. Le four ne passe pas sous la plaque de cuisson ? Ou c'est un choix d'ergonomie ?

Vous souhaitez plus de rangements, ou plus de plan de travail ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Nord
Ninono Bonjour il y aurait à préciser la composition des facades(mélamine, laque,etc) ,du plan de travail et le type de meubles de chaque proposition.
Picto recompense Membre utile
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Bonjour Miraen. C'est la pièce entière, le carrelage s'arrête cependant au niveau de la cloison du placard, cad à 1.55m. La partie vers le haut à gauche, que je n'ai pas affichée, correspond au séjour

Au début, il n'était pas forcément question de mettre des meubles sous les fenêtres mais les aménagements proposés me font dire que ce serait nécessaire, surtout par rapport à ce que je vois chez d'autres personnes ayant de "petite" cuisines ou l'espace est optimisé.

La proposition 2 implique 3.4m linéaire de PdT contre 2.5m pour la 1ère. Le four est au fond, visible derrière la table. Il aurait aussi pu le mettre sous la plaque, je crois qu'il était question de grouper à coté du LV afin de libérer la place pour un grand coulissant à droite.

Idéalement, j'aimerai plus de rangement (surtout dans la proposition 2, ou c'est limité) mais plus de plan serait bien aussi. Après un meuble d'angle c'est aussi une perte de place, et il reste le problème de l'évier qui n'est pas placé très judicieusement dans la proposition 1 (coté fenêtre).
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Membre utile Env. 100 message Paris
Bonjour,
Sur la proposition 2 il y a une table de repas pour 4. C'est prévu d'être l'endroit où vous prendrez vos repas tous les jours ? C'est une cuisine+coin repas, et pas de salle à manger ailleurs ? Vous êtes combien ?

Vous pouvez peut-être ajouter un petit ilot de 140 de large adossé au mur des fenêtres, pour avoir à la fois du rangement, et du plan de travail en plus. Mais ça dépend s'il vous faut absolument un grand coin repas ou pas. C'est une porte-fenêtre en haut ou une fenetre avec une allège vitrée ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 14 jours.
Picto recompense Membre utile
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
BonjourJane11. Pour les facades, je n'y connais pas grand chose donc je n'y avais pas prêté trop d'attention mais il y a des différences :
chez Socooc : Epaisseur 18 mm en PPSM (panneau de particules surfacé mélaminé) - 4 chants épais de 1,3 mm assortis. Je n'ai pas trouvé d'info sur la finition exacte, mais c'est mat.

Chez l'indépendant : Façade laquée anti trace de doigts, avec chants polymères sur le pourtour. Interieur de porte couleur facade.

Il me semble que le laqué est plus cher du coup? Je lui ai pourtant demandé de rester dans les gammes de materiaux "classique" pour un premier devis. Je suppose que c'est plus une appellation qu'une vrai facade à laque multicouches.

Si vous voulez voir le détails des 2 devis, je les ai mis à disposition ici : https://www.transfernow.net/dl/20250601zYek8BSG
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Miraen : Nous serons 2 au maximum et je prévois en effet de prendre le repas dans le coin cuisine, mais selon l'aménagement du salon (qui fait environ 16m2, 4x4m) ça pourrait évoluer. C'est assez difficile de se projeter vu que ça n'existe pas encore.

Merci de votre proposition. J'avais aussi envisagé un ilot, mais je ne suis pas fan de devoir manger en "hauteur" sur des tabourets, donc ce n'était pas la solution privilégiée. Par contre ça résoudrait le problème de plan et ajouterai du rangement. Les fenêtres ont une allège à 98cm et ne sont pas vitrées sur la partie inférieure, donc pas souci à ce niveau.
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Membre utile Env. 100 message Paris
Hello,
Il y a des solutions pour ajouter un coin repas de hauteur classique . Je n'ai pas regardé si tout peut rentrer, mais on trouve plein d'exemples sur Pinterest notamment.



ou la version avec banquette


D'autres exemple seulement en lien pour pas surcharger
https://i.pinimg.com/736x/3c/67/90/3c679026141b9bb1cad8be53c17bc7eb.jpg
https://i.pinimg.com/736x/f7/58/a2/f758a2f6d5398abe4195b78bb22c4800.jpg
https://i.pinimg.com/736x/9f/93/ad/9f93ad54b98f45cccb86ce32c2194c29.jpg
https://i.pinimg.com/736x/a3/83/eb/a383ebf72a6dc3d8e4d203228b49697b.jpg
https://i.pinimg.com/736x/fe/d8/22/fed8226e0fce08e808a59b2b9947006d.jpg
EDIT: ajout d'une petite dernière https://st.hzcdn.com/simgs/7a11c1520728a1b5_14-2026/home-design.jpg

On trouve aussi les version "bar" si jamais vous voulez comparer ou y réfléchir
https://i.pinimg.com/736x/0d/cc/34/0dcc3497ce296106eba69001cebe939d.jpg
https://i.pinimg.com/736x/ac/7d/de/ac7dde752bea9f558244e1a0405c0f3d.jpg
https://i.pinimg.com/736x/07/90/e6/0790e60f909d586ff18a666b0bb89cc8.jpg

C'est vraiment des exemples au hasard, sans considération de style ou autre. On trouve aussi les aménagement "astucieux", avec des plateaux de tables cachés dans les meubles, mais j'en ai rarement vu réalisé en vrai ailleurs que sur les réseaux sociaux


Si vous en êtes au début de vos réflexions, parcourez les sites déco, les sites de cuisinistes, les moteur de recherche d'image etc. pour avoir plein d'idées dans la tête. C'est plus facile ensuite d'imaginer un peu les choses.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 14 jours.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 100 message Paris
PS: pour la fenêtre avec l'allège vitrée (ou porte fenêtre) je parlais de l'ouverture sur le mur, à gauche en entrant dans la pièce. Il y a écrit "Allège F"

EDIT: si vous avez un peu de budget en plus (c'est pas forcément très cher), n'hésitez pas à chercher des architectes d'intérieur. C'est leur boulot de penser l'agencement global aussi. Vous aurez une meilleure vision de l'espace cuisine + salon et vous verrez si vous pouvez ajouter un coin repas dans la pièce de 16m² ou pas. Surtout en VEFA, ça permet de mieux imaginer la suite
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Nord
Ninono
Merci pour les précisions.
Si tu peux mettre les devis en direct ici,en les anonymisant,je préfère.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Nord
Ps.si tu peux montrer le plan avec entrée,salle à manger, salon,toilettes, ça aiderait à visualiser la circulation dans l appartement.
Picto recompense Membre utile
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Merci Miraen pour vos suggestions. En effet, il peut y avoir des choses intéressantes à creuser. J'ai déjà beaucoup regardé les sites des cuisinistes et fabricants, mais pas ce qui se porte plus sur la déco. Je vais creuser ça.
Par contre, j'ai peur que certaines solutions chiffrent très vite et que ça soit hors budget de toute manière.

Concernant la fenêtre en haut du plan, elle est censée être comme les 3 autres mais je vais me renseigner au cas ou.

J'avais réfléchi à l'idée de l'architecte, mais je me suis dit que pour la cuisine, le fait de consulter un cuisiniste spécialisé (plutôt qu'une franchise de zone commerciale) me permettrait d'avoir cette plus-value au niveau proposition d'aménagement.

Jane11 : Comment puis-je mettre les devis autrement qu'en insérant les images dans un message? Il y en a pour 17 pages donc cela me semble plus simple d'y faire un lien pour ceux qui veulent voir le détail. Normalement j'ai déjà retiré toutes infos personnelles dedans.

Voici le plan complet (presque, mon scanner n'est pas assez grand) :

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Membre utile Env. 100 message Paris
Hello,

Ça ne va pas manquer de fenêtres dans cet appartement !
A priori ce n'est pas une porte-fenêtre. C'est déjà ça de gagné, pour un aménagement futur.

L'architecte de décoration pense l'ensemble, les usages et la circulation, pas seulement le coin cuisine (ici, ça serait intéressant de voir comment articuler salon+cuisine et le coin repas).
Les deux cuisinistes que vous avez vu n'ont finalement fait qu'agencer la partie "cuisine" du plan, sans chercher à tirer partie de toute la pièce j'ai l'impression, sauf la version 2 où il y a une table.

Pour le cout total, vous pouvez essayer de faire chiffrer l'ajout d'un ilot, et ensuite regarder comment ajouter le coin repas, avec des meubles venant de grandes enseignes de mobilier ou bricolage.
Faut aussi tester si ça rentre bien sûr, c'est juste une idée en l'air pour ajouter du rangement et du plan de travail

Enfin bref, c'est le tout début je pense, donc ça va s'affiner au fil du temps .
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Nord
Ninono
Merci pour les infos.
Est-ce possible de mettre evier, lave vaisselle,rangements bas de préférence coulissants contre le mur avec fenêtres et le reste contre le mur en bas du plan?
Peut-être acheter ton electromenager séparément pour avoir du plus qualitatif(je ne connais pas la marque de nobilia).
233 cm de hauteur sous plafond. 250 cm est plus habituel.
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Membre utile Env. 600 message Nord
Ps Ninono une règle d'or (que je n'ai pas respectée  Biggrin au début de mon projet maison) est de ne pas donner son budget .Tu l'avais donné ?
Le mélanine est moins cher que la laque mais est ce laque ou laque laminat ou autrechose sur le devis?
La livraison est à quelle distance du magasin ?
Sinon je préfère le 1er agencement et la suggestion de Miraen de table adossée au mur me paraît sympa. 
Le casserolier socook sous la plaque de cuisson fait quelle longueur ?
L idéal serait d avoir un peu de plan de travail à gauche de l évier pour ne pas mélanger vaisselle sale et vaisselle propre. 

HS il y a un lave-mains dans le wc ?
Comment allez-vous placer canapé et télé ?
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Miraen a écrit:Hello,

Ça ne va pas manquer de fenêtres dans cet appartement !
A priori ce n'est pas une porte-fenêtre. C'est déjà ça de gagné, pour un aménagement futur.

L'architecte de décoration pense l'ensemble, les usages et la circulation, pas seulement le coin cuisine (ici, ça serait intéressant de voir comment articuler salon+cuisine et le coin repas).
Les deux cuisinistes que vous avez vu n'ont finalement fait qu'agencer la partie "cuisine" du plan, sans chercher à tirer partie de toute la pièce j'ai l'impression, sauf la version 2 où il y a une table.

Pour le cout total, vous pouvez essayer de faire chiffrer l'ajout d'un ilot, et ensuite regarder comment ajouter le coin repas, avec des meubles venant de grandes enseignes de mobilier ou bricolage.
Faut aussi tester si ça rentre bien sûr, c'est juste une idée en l'air pour ajouter du rangement et du plan de travail

Enfin bref, c'est le tout début je pense, donc ça va s'affiner au fil du temps .


En effet, il y en a même un peu trop à mon goût mais ça ne peut pas être parfait  . A priori on ne peut rien modifier à ce niveau (pas même la position des charnières) sans changer le permis de construire donc il faut faire avec...

La table du projet 2 vient justement de ma discussion avec le cuisiniste, à qui j'avais fait part de ma volonté de mettre un coin repas à ce niveau.
Je vais en effet envisager la solution ilot et/ou la pose de meubles contre la fenêtre. Je voulais réserver du budget supplémentaire à des finitions plus haut de gamme (notamment un plan qui ne soit pas en stratifié) mais je pense que ça va passer dans les meubles en plus  .

Clairement le projet va évoluer, mais j'ai besoin de figer la place des meubles et la dispo approximative des arrivées/evac et élec car je suis en TMA et je dois rendre un plan au promoteur d'ici environ 1 mois.
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Jane11 a écrit:Ps Ninono une règle d'or (que je n'ai pas respectée  Biggrin au début de mon projet maison) est de ne pas donner son budget .Tu l'avais donné ?
Le mélanine est moins cher que la laque mais est ce laque ou laque laminat ou autrechose sur le devis?
La livraison est à quelle distance du magasin ?
Sinon je préfère le 1er agencement et la suggestion de Miraen de table adossée au mur me paraît sympa. 
Le casserolier socook sous la plaque de cuisson fait quelle longueur ?
L idéal serait d avoir un peu de plan de travail à gauche de l évier pour ne pas mélanger vaisselle sale et vaisselle propre. 

HS il y a un lave-mains dans le wc ?
Comment allez-vous placer canapé et télé ?


Alors pour essayer de répondre à toutes vos questions : 

Mettre évier et LV contre le mur, je ne sais pas trop car les fluides vont arriver depuis le placard du coté opposé. Il faudrait que je me renseigne. De ce que j'ai vu sur le forum, mettre un évier devant une fenêtre n'est pas une très bonne idée, du fait des projections.

Pour l'électro, l'argument du cuisiniste était que l'entrée de gamme en OEM faite par ce sous-traitant est meilleure que l'entrée de gamme d'une marque style Bosch, ou les fonctionnalités vont être limitées car on paye avant tout le badge. Mais je suppose qu'il marge aussi dessus donc c'est peut être judicieux de regarder s'il y a des bonnes affaires ailleurs. Par contre il facture des frais supplémentaires (je ne sais pas cb) pour la pose de l'électro acheté hors du contrat.

S'agissant du budget, je suis assez d'accord dans le principe, mais j'ai lu de nombreuses fois sur le forum que les cuisinistes préfère avoir une fourchette pour travailler (ce qui s'entend, je n'ai pas envie qu'on me fournisse un devis à 25k€ dès le départ). J'ai donc donné le chiffre de 9-10k, et les 2 ont fourni une offre correspondante.
Après, savoir s'ils ont gonflé les prix ou au contraire choisi les solutions techniques selon le budget, on peut toujours se le demander...

Pour la laque, je n'ai pas plus d'info que ce que j'ai envoyé, écrit sur le devis.

La livraison se fait sur Lyon intra-muros, donc pas très loin des enseignes, mais je suppose que le coût sur ce poste vient surtout de l'expédition depuis l'usie de fabrication.

Le casserolier est en 120cm. Et pour la place de PdT, c'est vraiment le problème sur cette proposition, c'est trop faible et l’évier est aussi contre la fenêtre (ce qui me vaut l'ajout d'un mitigeur rotatif à 250€).

Le lave main n'est pas prévu de base mais je peux le faire ajouter pour 1050€ de plus en TMA. Ca me semble cher mais vu qu'il y a la tuyauterie à tirer et un mur de placo à ajouter, j'imagine que je m'en tirerai pas mieux en le faisant faire après la construction (si jamais un plombier passe par ici pour confirmer...  ).

Je pense placer la TV contre le mur de la chambre 1, qui comprend les prises, et donc le canapé parallèle, avec un peu de place derrière pour ouvrir la porte de la terrasse.
Encore une fois tout reste hypothétique pour le moment... 
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Membre utile Env. 100 message Paris
Salut

Dans ce cas, indépendamment d'un éventuel l'ilot, faites une liste par priorité de ce que vous aimeriez dans la cuisine
four sous plan / four colonne
surface de plan de travail
rangements

Demandez si vous pouvez changer la place de l'évier et lave-vaisselle (à coté du frigo ?)

EDIT: la largeur du linaire au fond c'est 245 en théorie (245+64=309)
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Nord
Ninono
Bonjour
Il me semble que tu pourrais continuer les devis avec d'autres cuisinistes sans donner ton budget .Car dans le cas présent,ils ont fait les devis d après le budget indiqué en se prévoyant une bonne marge à mon avis.
120 cm en longueur pour le casserolier ,ça fait un gros encombrement quand il est ouvert ; tu pourrais en avoir un de 90cm et 1 range epices bouteilles de 30cm.
Peut-être regarder les essais comparatifs d électroménager de que choisir ou 60 millions de consommateurs.
Le lave main dans le wc devrait être automatique dans une construction de 2025...1000 euros on ne te fait pas de cadeau...
Peut-être voir pour inverser canapé qui serait contre le mur de la chambre et télé à côté de la porte fenêtre pour ne pas perdre de la largeur dans le salon .
Cela eviterait aussi d avoir le salon qui tourne le dos à la loggia. 
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Attention a la charge max d'un casserolier de 120 cm, à coup sûr il va fléchir.90 c'est déjà bien.
Lave main, voir ci dessous.
Valeur de mes supplmentes en 2018
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Miraen a écrit:Salut

Dans ce cas, indépendamment d'un éventuel l'ilot, faites une liste par priorité de ce que vous aimeriez dans la cuisine
four sous plan / four colonne
surface de plan de travail
rangements

Demandez si vous pouvez changer la place de l'évier et lave-vaisselle (à coté du frigo ?)

EDIT: la largeur du linaire au fond c'est 245 en théorie (245+64=309)


Hello,
Merci pour ces conseils. Je vais de toute façon revoir ma copie avec le ou les cuisinistes.

En effet, après vérification, je me suis trompé sur la mesure car j'ai mesuré sur le plan depuis la vitre de la fenêtre et il y a une dizaine de cm en trop qui appartiennent au mur.
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Jane11 a écrit:Ninono
Bonjour
Il me semble que tu pourrais continuer les devis avec d'autres cuisinistes sans donner ton budget .Car dans le cas présent,ils ont fait les devis d après le budget indiqué en se prévoyant une bonne marge à mon avis.
120 cm en longueur pour le casserolier ,ça fait un gros encombrement quand il est ouvert ; tu pourrais en avoir un de 90cm et 1 range epices bouteilles de 30cm.
Peut-être regarder les essais comparatifs d électroménager de que choisir ou 60 millions de consommateurs.
Le lave main dans le wc devrait être automatique dans une construction de 2025...1000 euros on ne te fait pas de cadeau...
Peut-être voir pour inverser canapé qui serait contre le mur de la chambre et télé à côté de la porte fenêtre pour ne pas perdre de la largeur dans le salon .
Cela eviterait aussi d avoir le salon qui tourne le dos à la loggia. 


Bonjour Jane11 ,
Je me tâte à demander d'autres offres car je pense qu'avec mon budget, on va obtenir plus ou moins les mêmes résultats. Je ne pense pas qu'un magasin me fera un devis 2-3k€ moins cher.
Je vais surtout recontacter le 2ème et voir si on peut adapter la proposition de départ. si jamais il est réticent à retravailler dessus, j'irai voir ailleurs, mais je ne vais pas non plus faire travailler trop de gens pour rien.
Je fais moi même des devis assez techniques dans mon métier et je sais que ça prends du temps, pas toujours pour une commande à la fin.

Effectivement les tiroirs sont moins larges dans la 2nd offre, le range bouteille pourrait être plus utile vu que je n'ai pas des tonnes de casseroles.

Et oui, je suis sûr que ces options en TMA sont un peu une *******, mais tout est devenu tellement cher qu'a moins de réaliser les travaux soit même, je pense que je gagnerai que 1-200€ max à le faire plus tard, et encore même pas sûr.
J'ai déjà refusé la fourniture d'une paroi de douche ouvrante (130x200) à... 2000€ Je l’achèterai une fois dans l'appart. J'en ai également pour 3.8k€ de plus pour changer le parquet, qui est de base en stratifié, donc ça chiffre vite...

La dispo des meubles pourra changer si besoin, la seule contrainte étant que la majorité des prises sont sur le mur de gauche, y compris les prises réseaux. et pour faire rajouter une prise, c'est 200€ .
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
w36xb2w a écrit:Bonjour
Attention a la charge max d'un casserolier de 120 cm, à coup sûr il va fléchir.90 c'est déjà bien.
Lave main, voir ci dessous.
Valeur de mes supplmentes en 2018


Bonjour w36xb2w ,

Merci pour ces infos. En effet, il y a presque 10 ans c'était bien moins cher .

Pour le casserolier en 120, on m'a garanti que les tiroirs pouvait supporter des charges lourdes (jusqu'a 70 kg dans le cas du matériel Nobilia, je n'ai plus la valeur en tête chez SocooC). comme dit plus haut, le problème pourrait venir surtout de l'encombrement du tiroir ouvert.
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Membre utile Env. 100 message Paris
Hello,
Ninono a écrit:Merci pour ces conseils. Je vais de toute façon revoir ma copie avec le ou les cuisinistes.

En effet, après vérification, je me suis trompé sur la mesure car j'ai mesuré sur le plan depuis la vitre de la fenêtre et il y a une dizaine de cm en trop qui appartiennent au mur.

En fait, j'ai reproduit le plan dans un logiciel, par curiosité, c'est comme ça que je me suis aperçu des 245cm

Ce que j'ai constaté, c'est que l'ilot aura tendance à prendre trop de place dans la pièce et comme le salon n'est pas très grand, et tout carré, autant garder le coin repas dans la cuisine. Une belle table peut vous faire du plan de travail après tout, même si c'est pas à hauteur du reste.
On peut aussi tirer profit de l'angle avec le salon, pour ajouter un petit meuble de rangement supplémentaire. Le passage salon-cuisine est assez large pour le permettre je pense.

J'aime bien l'idée de la proposition 2 avec un meuble bas tout de suite à droite à l'entrée de la pièce. Ca ouvre la perspective. Mais ce qui me fait tiquer c'est que ça fait un meuble de 90cm pour une plaque de cuisson 60, donc 15 cm à tout casser de chaque coté de la plaque. Je me demande si c'est pas trop peu, pour être à l'aise en cuisinant (couper un truc, poser les ustensiles etc.)
Est-ce qu'il ne serait pas interessant de rapatrier la plaque sur le même linéaire que l'évier par exemple.
Mais ça serait la solution "four sous plan". Si vous souhaitez un four en colonne, la question ne se pose pas vraiment entre les 2 propositions.

Il vous reste un petit mois pour peser les pour et les contres, mais c'est faisable
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Miraen a écrit:Hello,
Ninono a écrit:Merci pour ces conseils. Je vais de toute façon revoir ma copie avec le ou les cuisinistes.

En effet, après vérification, je me suis trompé sur la mesure car j'ai mesuré sur le plan depuis la vitre de la fenêtre et il y a une dizaine de cm en trop qui appartiennent au mur.

En fait, j'ai reproduit le plan dans un logiciel, par curiosité, c'est comme ça que je me suis aperçu des 245cm

Ce que j'ai constaté, c'est que l'ilot aura tendance à prendre trop de place dans la pièce et comme le salon n'est pas très grand, et tout carré, autant garder le coin repas dans la cuisine. Une belle table peut vous faire du plan de travail après tout, même si c'est pas à hauteur du reste.
On peut aussi tirer profit de l'angle avec le salon, pour ajouter un petit meuble de rangement supplémentaire. Le passage salon-cuisine est assez large pour le permettre je pense.

J'aime bien l'idée de la proposition 2 avec un meuble bas tout de suite à droite à l'entrée de la pièce. Ca ouvre la perspective. Mais ce qui me fait tiquer c'est que ça fait un meuble de 90cm pour une plaque de cuisson 60, donc 15 cm à tout casser de chaque coté de la plaque. Je me demande si c'est pas trop peu, pour être à l'aise en cuisinant (couper un truc, poser les ustensiles etc.)
Est-ce qu'il ne serait pas interessant de rapatrier la plaque sur le même linéaire que l'évier par exemple.
Mais ça serait la solution "four sous plan". Si vous souhaitez un four en colonne, la question ne se pose pas vraiment entre les 2 propositions.

Il vous reste un petit mois pour peser les pour et les contres, mais c'est faisable


Oui, j'ai peur qu'un ilot soit trop volumineux d’où l'idée de mettre uniquement des meubles sous les fenêtre sur la même longueur que la cloison opposée, voir moins.
Après c'est dommage car certaines proposition de vos images plus haut sont sympas. En particulier la solution avec banquette mais j'imagine que c'est du sur mesure de toute façon.

Je pense aussi que la place au niveau de la plaque est un peu juste mais ce qui me gène le plus, c'est quand même le manque de rangement : c'est plus ouvert que sur l'image 1, mais il faut prendre en compte que le meuble haut qui contient la hotte est quasi inutilisable (15cm de libre à chaque extrémité je crois). La plaque au même endroit que l'évier revient à la proposition 1 mais nécessite d'ajout du plan de travail ailleurs. C'est un peu un casse tête...  
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Hello
Ninono a écrit:La plaque au même endroit que l'évier revient à la proposition 1 mais nécessite d'ajout du plan de travail ailleurs. C'est un peu un casse tête...  

Le plan de travail se trouve à l'ancien emplacement de la plaque, ce n'est pas un soucis ça, puisque ça serait un échange. Une bonne hotte ça coute cher (une hotte silencieuse, essentiel dans une pièce ouverte/semi ouverte)

J'ai aussi remarqué que les fenêtres s'ouvrent dans le mauvais sens, la personne qui a créé ce bâtiment n'a pas pensé à l'aménagement de la cuisine, ou bien avait une autre idée en tête que la personne qui a imaginé les branchements du plan de base.

Si vous faites le linéaire du fond de la proposition 1, avec four sous plan, et le meuble bas à l'entrée de la proposition 2, ça ne vous convient pas ?
exemple en image

Ma premiere version avait l'évier à coté du frigo, comme la proposition 2, mais si vous souhaitez une hotte, ça n'ira pas à cause de la fenêtre qui s'ouvre dans le mauvais sens.

Ou alors, vous "condamnez" la fenêtre, c'est à dire ne vous en servez jamais (toute façon, pour l'ouvrir celle-là, ça sera toujours compliqué, si la poignée est effectivement coté mur). Comme une fenêtre fixe finalement.
Vu qu'il y en a 3 autres très accessibles dans la pièce, ce n'est pas si problématique. Vous pourriez alors placer une hotte au dessus de la plaque, coté fenêtre.

J'en discuterais avec la personne qui vous a fait la proposition 2, pour savoir si c'est techniquement possible et si c'est cohérent

EDIT: je viens de me souvenir de ce moment pénible où il faut laver les vitres -_-. Ca vous coute très cher de demander à changer le sens d'ouverture d'une fenêtre ? EDIT2: ah non ce n'est pas possible du tout :/. Dommage, je trouvais que ça simplifiait bien tout d'ignorer la contrainte de l'ouverture.

Sinon, pour cette histoire de meuble dans l'angle dont j'ai parlé plus haut, qui rajoute un peu de rangements et un mini coin déjeuner/café éventuellement


PS: dsl je n'ai pas les réponses aux questions pratiques sur les devis et matières, j'espère que quelqu'un d'autre saura vous renseigner.
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Bonjour Miraen
Merci beaucoup pour ces propositions et le temps que vous avez passé dans ces visuels. La 3D permets aussi de se rendre compte que ça a l'air encore plus petit que ce que je pensais.

Je note l'idée de rajouter un meuble dans l'angle opposé, ça pourrait permettre de gagner un peu de volume, car comme toujours je trouve qu'on est un peu juste en placards/tiroirs. Il y a aussi le problème d'avoir le four/la plaque/ le frigo dans l'angle : je pense que ça va être l'embouteillage dès qu'il faut ouvrir une porte ou se trouver devant.

Pour la fenêtre, la seule solution qu'on me propose est d'installer un oscillo-battant. Je pense que c'est ce qu'on va faire et au moins on aura besoin que de 30cm de débattement vers le haut. Par contre, il ne faudra pas vouloir nettoyer la vitre extérieure...  
Comme indiqué au dessus, j'ai bien demandé à ce que les charnières soient installées dans le sens opposé, au moins pour la fenêtre contre cloison, et on m'a dit qu'il fallait changer le permis de construire pour ça ce qui me semble fou mais bon... 

A ce niveau votre 2ème proposition est intéressante. Je n'avais pas envisagé de mettre une hotte sans meuble, pour une question d'esthétique, mais quand on voit à quel point le meuble sert uniquement de carénage et est inutilisable, peut être que cette version est bien aussi.

J'ai assez peu de temps en ce moment mais il va falloir que je discute de tout ça avec les professionnels. 

si quelqu'un d'autre passe par ici, éventuellement un pro, j'aimerai bien un avis sur le rapport/qualité prix des propositions en l'état, avant d'envisager de rajouter des choses sur le devis. D'avance merci 
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Bonjour
Modifier un PC pour une orientation des charnières je n'ai jamais vu.
Une fenêtre est une fenêtre point, quelle soit oscillo-battante ou fixe ou autre, seule la couleur est importante.

J'ai changé des fenêtres standard bois blanc par des alu blanche oscillo-battante on ne m'a rien demandé.
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Écoutez, c'est ce que la représentante du promoteur m'a indiqué. Cela me parait aussi étrange que quelque chose d'aussi anodin implique un tel changement, mais je ne suis pas dans le btp alors je n'y connais rien.
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Membre utile Env. 100 message Paris
Bonjour
Essayez de poser la question à propos des fenêtres et du PC sur cette partie du forum https://www.forumconstruire.com/construire/forum-3.php
A mon avis, le promoteur ou constructeur a déjà commandé ses milliers de fenêtres à ouverture vers la gauche, et ça le soule d'en commander une unique à ouverture vers la droite (mais en vrai je ne sais pas)

Mais cette fenêtre est étonnante (plus que dans les autres pièces). Il faudrait que chaque futur propriétaire fasse la même demande de changer l'ouverture de cette fenêtre en particulier. Ou alors jeter un oeil sur leur aménagement de cuisine pour voir comment ils ont contourné ce problème.

Pour les devis cuisiniste, essayez de vous renseigner sur l'épaisseur du bois des caissons, des portes, sur la marque de la quincaillerie, pour voir si c'est comparable entre SoCooc et Nobilia.
Il me semble que Nobilia est utilisé par pas mal de cuisinistes aussi https://www.nobilia.de/fr/services/outils-de-planification/
Il y a aussi parfois le facteur humain qui peut aider à se décider. La personne qui a été le plus à l'écoute par exemple.
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Miraen a écrit:Bonjour
Essayez de poser la question à propos des fenêtres et du PC sur cette partie du forum https://www.forumconstruire.com/construire/forum-3.php
A mon avis, le promoteur ou constructeur a déjà commandé ses milliers de fenêtres à ouverture vers la gauche, et ça le soule d'en commander une unique à ouverture vers la droite (mais en vrai je ne sais pas)

Mais cette fenêtre est étonnante (plus que dans les autres pièces). Il faudrait que chaque futur propriétaire fasse la même demande de changer l'ouverture de cette fenêtre en particulier. Ou alors jeter un oeil sur leur aménagement de cuisine pour voir comment ils ont contourné ce problème.

Pour les devis cuisiniste, essayez de vous renseigner sur l'épaisseur du bois des caissons, des portes, sur la marque de la quincaillerie, pour voir si c'est comparable entre SoCooc et Nobilia.
Il me semble que Nobilia est utilisé par pas mal de cuisinistes aussi https://www.nobilia.de/fr/services/outils-de-planification/
Il y a aussi parfois le facteur humain qui peut aider à se décider. La personne qui a été le plus à l'écoute par exemple.


Merci de votre retour. Effectivement, je pense que c'est plutôt une volonté de ne pas s’embêter de la part du promoteur plus qu'une obligation légale. 
Le problème étant que qu'il y a 85 appartements dans cet immeuble et que la plupart des logements ont des configurations différentes. Le visuel 3D de mon lot pour la visite virtuelle montre néanmoins une cuisine qui va jusqu'à la fenêtre sans même se soucier de l'ouverture...  

J'ai l'impression que niveau matériaux, c'est kikif entre les 2 offres. Je suis juste un peu circonspect sur Nobilia car j'ai l'impression que c'est du moyenne gamme qui se fait passer pour du haut de gamme (voir la présentation de leurs catalogues et site web) avec le prix en conséquence... Et comme on peut avoir la même chose en passant chez Ixina ou d'autres franchises, ça limite la plus-value du cuisiniste (sans compté le système d'achat par bloc, qui ne permet pas de connaitre le prix de chaque meuble).

Sur le plan humain, j'ai tout même eu un meilleur ressenti avec le 2ème, car chez SocooC, on a ni plus ni moins que le conseil minimal (1h30 en 2 rdv), mais c'est attendu venant d'une boutique franchisée.
Je me dis que j'aurai peut être du demander aussi un devis chez Schmidt mais je n'ai plus bien le temps (dans le magasin, le prix d'appel était à 7990€ en gamme First, juste pour la cuisine, donc ça m'avait refroidit).

Je me demande juste si le prix de mes devis n'est pas trop élevé pour ce que c'est : il y a à peine 4m linéaire de cuisine, pas de meubles extravagants, de l’électroménager entrée de gamme et un plan en stratifié... Je n'ai pas problème à augmenter le budget si besoin mais j'ai l'impression que déjà maintenant, le rapport qualité/prix n'est pas fou.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'ai eu pour mes différents type de logements ( locataire et propriétaire) acheté des éléments de cuisine et les ai posés.

Du massif de chez Roux en Bretagne de 1981 a 2009 et du Nobilia.

Pour cette dernière marque 1 cuisine dans ma 1° maison achetée en 2009
et vendue en 2018 étonnement de l'acheteur croyant qu'elle était tout récente ( Etat parfait)

Dans ma nouvelle maison, la même marque depuis 2018 en parfait état à ce jour.

Avant d'écouter ou lire des absurdités sur les forums, tu devrais aller voir une cuisine Nobilia installée depuis longtemps et te faire une idée.

Une amie d'Ollioule ayant vu la mienne a achetée la même dans le sud.

Mon neveu a fait poser la même.

Mon fils au Luxembourg vient d'acheter la même et sera posée cette semaine.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Bonjour w36xb2w.

Attention, je ne dis pas que Nobilia est de la mauvaise qualité. Je me doute que s'ils vendent 450000 cuisines par an, cela doit tenir la route un minimum pour être arrivé là.

Je suis juste surpris et assez perdu car on dirait que dans le domaine de l’ameublement, et particulièrement pour les cuisines, on peut vous vendre n'importe quoi à n'importe quel prix, plus ou moins à la tête du client (et surtout au budget que vous avez donné). Il y a pas mal de sujets qui le montrent sur ce forum, d’où mon intérêt pour des retours de professionnels qui connaissent le vrai prix des choses.

Exemple, je suis tombé la dessus en continuant mes recherches : EcoCuisine

Cette franchise vend également du Nobilia (qui a même acheté des parts de cette boite, d'après les actualités), et ça ne les empêche pas de proposer des exemples de tarifs extrêmement bas : 

Voir ici : https://www.ecocuisine.fr/cuisines/combien-ca-coute.html 

Alors je me doute que ce sont des aménagements "types" et que tout n'est pas à ce prix, mais c'est tout de même électro compris, pour 3 à 5k€ (et pour 5k€, la cuisine est bien plus grande que la mienne). Donc ça pose question par rapport à mon devis à 7.6k€ (si on retire la pose/livraison).

Autre chose, les visuels sont tous pareils quelles que soit les marques et le positionnement bas ou moyen/haut de gamme (à l'exception des vraies marques de luxe) : impossible de juger de la qualité pour un néophyte. Je ne vois pas de grandes différences entre ce qu'on me propose et ce qu'il y a chez But ou Leroy Merlin...

Bref, j'ai un peu ce sentiment de n'avoir aucune idée de si ces propositions sont chiffrées au juste prix. 
Pour ce qui est du devis 2 qui est en Nobilia, qu'en pensez-vous puisque vous avez acheté plusieurs fois cette marque? Merci.
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Membre utile Env. 100 message Paris
Salut,

Je tag Claire31380 des fois que . Je me souviens d'un pavé à propos des cuisine Nobilia, écrit ailleurs. Peut-être qu'il y a des choses à ajouter qui vous aideront dans la décision

PS: Ce qui fait la différence entre certaines marques, ce sont l'épaisseur des caissons, des façades, le choix plus large des finitions (quand on veut autre chose qu'une cuisine blanche et bois), le fait qu'ils peuvent faire du sur-mesure parce qu'ils ont un choix plus étendu de largeur de caisson. Il y a aussi la hauteur du linéaire. Chez certaines enseignes, elle peut être plus ou moins haute. C'est important si vous êtes une personne grande ou au contraire, petite, etc.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour Ninono.

Miraen a bien expliqué ce qu'il se passe chez les marchands de cuisine quel qu'ils soient et j'en ai contacté et visité ,y compris usine de fabrication, pour des devis pour mes amis ,enfants et moi même.

Beaucoup de ces marques ont aussi disparues.

Pour le volume qui devient un argument de vente, perso

Dans les faits, un caisson avec du 16 ou du 19. C'est un argument de vente.

Par contre, c'est important pour les façades, afin qu'elles ne se déforment dans le temps.

Des réductions énormes a une période bien définie, c'est de l'argument de vente.

C'est quoi des éléments de cuisine: Des caissons qui ne valent pas à fabriquer.

Seuls les portes et la quincaillerie doivent avoir de l'importance et là, même les soit disant haut de gamme, ont des produits non qualitatifs.

Chez Schmit, mon gendre et mon fils ont du faire changer toutes les charnières après la garantie.
 
Je donne a tous ceux qui veulent acheter un conseil pour le PDT qui tienne aux rayures de rayer le modèle avec une clé d'automobile et voir le résultat. C'st ce que mon fils a demandé au LUX.

Pour les façades, attention aux façades avec revêtement collé, ca parait beau, mais beaucoup ne durent pas, surtout ceux au dessus du four et en dessous des hottes, ca ce décolle ou des traces apparaissent dans le collage.


Pour ce qui concerne les 2 devis je ne m'avancerai pas car perso je réalise mon plan de cuisine et demande le chiffrage de ce plan et pas l'aménagement que voudrait inévitablement faire le vendeur, et ne donne jamais mon budget.

Detail de fabrication de mes 2 Nobilia 


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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Bonjour Miraen,

Oui, je suis conscient que certains détails de finition et le nombre d'options disponibles va faire évoluer le prix, mais il est difficile de s'y retrouver et certains de ces arguments me semble plutôt tenir du gadget. 
Par exemple, le coup des tiroirs de l'espace qui sont protégés par 12 brevets, et donc coûtent plus cher que les concurrents, franchement... pour un particulier je ne vois pas bien l'utilité d'avoir des tiroirs conçu par la Nasa  . Pareil pour les revêtements à base de "nanotechnologies", ça ressemble surtout à des buzzwords pour impressionner les gens. Je travaille moi même dans la science, et je ne suis donc pas client pour ce genre d'arguments de com.

Toujours est-il que, concernant Nobilia, ça reste le même fournisseur et (quasiment) la même gamme, pour des dizaines de revendeurs, franchisés ou indépendants, et bizarrement les prix ne semblent pas du tout les mêmes partout. Il faut donc faire attention.

Bonjour w36xb2w 

Merci de vos conseils.
Je vois que le devis que vous avez dans votre message vient justement de EcoCuisines : qu'elle a été votre expérience si vous avez acheté dans cette enseigne? Je vais surement leur demander une offre, vu qu'ils vendent exclusivement du Nobilia. Ça fera un bon point de comparaison avec mes devis.
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Bloggeur Env. 70 message Haute Garonne
Hello ! 
Cuisines NOBILIA = fabricant allemand (n°2 européen) qui inonde le marché français.
Pour ceux qui ne le savent pas, vous retrouvez les cuisines Nobilia chez : Ixina,Cuisine plus, Aviva, But, Conforama, Ecocuisine, Cuisine référence... et tant d'autres !

Et comme l'a démontré un reportage dernièrement (merci Mr Julien Courbet !), la cuisine, c'est surtout "la foire à la saucisse" !!! Les abus sont légendes... Alors soyez fins limiers.
Pour un même plan et un même choix de façade, selon les enseignes, il y aura de gros, très GROS écarts de prix.
Prospectez, comparez, prenez votre temps et surtout N.E.G.O.C.I.E.Z comme jamais !
On vous propose une remise, ce n'est pas suffisant, dites-le vous bien !
Les enjeux sont colossaux ; le prix des cuisines aussi !
N'annoncez surtout pas votre budget d'emblée : c'est la base, c'est ESSENTIEL dans votre démarche. Les vendeurs/ commerciaux insistent lourdement, repondez que justement, vous êtes là pour le déterminer. (ils n'aiment pas, ça les déstabilisent et c'est votre unique point fort)
Et perso, peu m'importe la sympathie du commercial en question, si le plus sympa du monde est 3.000€ plus cher que son concurrent qui est moins sympa, tant pis !
Si l'un est plus doué dans ses propositions et plans (ça arrive très souvent), laissez-le faire et faites ensuite budgetez ailleurs à l'identique, pour comparer.

So Cooc, est la filiale Low cost de Mobalpa. La qualité est au RDV, mais le catalogue extremement restreint. A ce stade, je ne considère même plus que l'on parle de "sur-mesure".
Tandis que Nobilia, comme Schuller proposent tous deux de vraies bibles, de hauteurs, largeurs et toutes les extravagances possibles.

Pour finir concernant vos 2 propositions ici :
- J'orienterais plutôt mon choix vers Nobilia, car gage de qualité sur le long terme et leur réputation n'est plus à faire
- La 2ème proposition me semble plus intéressante, car à prix égal, il y a bien plus de meubles
- Globalement, pour avoir fait des quantités de devis, partout, je trouve le prix assez élévé vu la simplicité et le peu de meubles de ces 2 cuisines. Donc, vous pouvez largement trouver mieux en terme d'offre.
- On voit pertinnement que vos 2 devis tendent vers un prix identique : celui que vous leur avez annoncé, donc ils n'ont fait AUCUN effort tarifaire !

En conclusion : 
- Soit vous pouvez avoir les cuisines budgetées plus haut pour 2.000€ de moins (ou 1.500€ tout au moins) 
- Soit pour le même prix, vous pouvez avoir beaucoup mieux en terme d'équipements ou d'électros. 
Voilà ce qu'il faut retenir 😅
C'est fastidieux, mais continuez à prospecter... Et n'annonçez surtout pas votre budget !
Faites leur également savoir que vous prospectez ailleurs et ferez jouer la concurrence. Le marché est colossal chez les cuisinistes, autant le leur rappeller...

Pour finir de vous convaincre, (si ce n'est pas encore fait !), sachez que notre cuisine chez Nobilia, était estimée partout entre 23 et 24.000€ (sans électro) ; chez 6 cuisinistes différents, et qu'au final, nous avons eu celle de nos rêves, chez Schuller (gamme supérieure à Nobilia, en qualité ET en prix) pour 17.000€. Et qui plus est, avec davantage de casseroliers que les autres devis, et un évier couteux.
Tout cela parce que nous avons changé de département, et que nous sommes tombés sur LE bon commercial, qui avait les mains libres pour les offres et qui a fait l'effort.
Donc, ça vaut vraiment le coup de se donner la peine, d'écumer les cuisinistes, jusqu'à trouver le bon, celui qui fera la meilleure offre.
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Bonjour Claire31380

Merci de votre message et de ces retours d’expériences.

Concernant le reportage de Courbet, je n'ai trouvé qu'un sujet sur les foires, et c'est assez différent des magasins classiques, les vendeurs dans ces événements sont bien connu pour être les pires marchands de tapis possibles. Je n'irai jamais acheter quoique ce soit de valeur dans ce contexte 

Je n'ai pas trop cherché à négocier pour le moment, et le 2ème cuisiniste, un indépendant, m'a bien fait comprendre qu'il n'était pas un marchand de remise, du genre à me trouver du -50% sur ceci ou du cela à 1€ de plus. Le prix qu'il affiche est celui qu'il défend et je ne pense pas qu'il y a de marge de manœuvre. Il m'a clairement dit qu'il ne cherchait pas à faire le moins cher possible à tout prix, et qu'il voulait faire tourner sa boutique (ce qui est honorable en soit, mais les intérêts du client ne sont pas ceux du commerçant...). Le tarif me semble malgré tout un peu élevé pour la quantité de meubles limitée et l'électro entrée de gamme.
En revanche, pour SocooC, je suppose que je pourrai faire baisser le prix, mais je ne pense pas que j'irai chez eux de toute façon. Les limitations de personnalisation ne me dérange pas (ils ne prétendent d'ailleurs pas du tout faire du sur mesure) mais le contact n'a pas été super convaincant.

J'ai un nouveau rdv cette semaine, qui me permettra d'ajouter une comparaison supplémentaire, et cette fois, je ne donnerai pas de budget précis afin de voir le résultat.

Je comprends bien le besoin d'obtenir plusieurs devis pour se faire une idée, mais je suis assez pressé car je dois bientôt rendre un plan de TMA, je n'ai donc pas le loisir de faire 10 demandes de devis. 
Et d'autre part, je n'ai pas non plus envie de faire travailler un tas de gens pour rien. Dans mon métier, je suis aussi amené à faire des propositions commerciales (pour des choses sensiblement plus complexes que des meubles) et même si ça fait partie du job, je préfère éviter de faire des dizaines de devis à des gens qui ne commandent jamais rien.

3-4 offres chez des professionnels assez différents me semble déjà un bon moyen de savoir si les propositions tiennent la route ou non.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour Ninono
Je peux te faire parvenir le détails complet avec ton adresse mail en MP si tu le désires.
Un autre conseil: demande toujours 2 devis sans et avec les appareils électro.
Tu seras très surpris du résultat
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Bonjour w36xb2w

Merci du conseil, je vais faire ça car le prix des appareils de mon devis n°2 n'est pas précisé du fait qu'ils ne sont pas vendus en dehors de la marque. J'ai tout de même trouvé à peu près les même références sur Top-shelf.de et j'ai ai pour environ 1900€ avec les prix du net, au lieu de 2300. Soit c'est la marge du vendeur, soit c'est que les prix ne sont pas très justes...

Je veux bien le détail de ton offre si c'est possible. Merci d'avance!
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Bloggeur Env. 70 message Haute Garonne
Bonjour,
Ce qui se passe sur les foires est un peu extrême, certes, mais tout de même révélateur de ce qui se passe en magasin, du moins en terme de "prix à la tête du client", ce n'est guère mieux, sachez-le.

Un indépendant ne vous fera jamais une remise aussi conséquente qu'une franchise d'un grand groupe, c'est certain. Car il n'a pas les mêmes volumes, donc pas les mêmes prix d'achat et aussi des marges plus importantes, en général.
Perso, je vous orienterai principalement vers BUT, ECO CUISINE, IXINA (Chez qui vous retrouverez le même catalogue Nobilia, les mêmes façades et PdT). L'idéal est d'avoir RDV avec le patron, si possible.

En ce qui concerne certaines politiques commerciales, qui prônent "pratiquer des prix justes, sans remises extravagantes derrière", ce n'est que marketing, pour dissuader certains clients trop audacieux !
Un énorme magasin Ixina de la banlieue Toulousaine m'a chanté le même discours au 1er RDV : "Chez nous, on affiche des prix fixes, justifiés, le prix est le prix, aucune remise". Lorsqu'ils ont compris qu'ils n'étaient pas seuls dans la course, et qu'ils ont vu le devis des autres, ils se sont littérrallement couchés 😉😂 Mais c'était trop tard, nous avions déjà été séduit par l'autre fabricant Schuller et l'offre de l'autre magasin, nettement plus intéressante. A prix équivalent, notre choix était fait.

Après, j'avoue que l'ampleur du projet a joué en notre faveur, chacun voulant remporter la vente, ils faisaient de gros efforts ; chose moins facile sur un projet cuisine classique voire modeste. Mais tout de même, si la marge de manoeuvre est moins importante, il y en a toujours une, car leurs marges sont ENORMES, dites-le vous bien.

Je vous cite " : il voulait faire tourner sa boutique (ce qui est honorable en soit, mais les intérêts du client ne sont pas ceux du commerçant...). Le tarif me semble malgré tout un peu élevé pour la quantité de meubles limitée et l'électro entrée de gamme." Je suis parfaitement d'accord avec vous !

Concernant So Cooc, un cuisiniste qui ne prétend pas faire du sur mesure est aussi pire que de la cuisine en kit chez Ikea, de mon point de vue ! Et dans ce cas, je ne vois même pas l'intérêt d'aller chez un cuisiniste plutôt qu'en GD 🤔

Je suis d'accord, 3/4 devis, c'est déjà pas mal, inutile d'écumer tout le secteur ! 
Je suis bien placée pour savoir combien ces RDV sont longs et pénibles, surtout quand on a la malchance de tomber sur quelqu'un qui débute, qui ne maîtrise pas le logiciel et n'a pas d'expérience. Du coup, après 4h de travail (simplement pour recopier mon plan qui était déjà fait et arrêté), on vous colle un 2ème RDV pour finir la cuisine 🤦‍♀️

Chez qui est votre prochain RDV si ce n'est pas indiscret ?
La pose est vraiment essentielle pour vous ?

Ninono a écrit:Bonjour Claire31380

Merci de votre message et de ces retours d’expériences.

Concernant le reportage de Courbet, je n'ai trouvé qu'un sujet sur les foires, et c'est assez différent des magasins classiques, les vendeurs dans ces événements sont bien connu pour être les pires marchands de tapis possibles. Je n'irai jamais acheter quoique ce soit de valeur dans ce contexte 

Je n'ai pas trop cherché à négocier pour le moment, et le 2ème cuisiniste, un indépendant, m'a bien fait comprendre qu'il n'était pas un marchand de remise, du genre à me trouver du -50% sur ceci ou du cela à 1€ de plus. Le prix qu'il affiche est celui qu'il défend et je ne pense pas qu'il y a de marge de manœuvre. Il m'a clairement dit qu'il ne cherchait pas à faire le moins cher possible à tout prix, et qu'il voulait faire tourner sa boutique (ce qui est honorable en soit, mais les intérêts du client ne sont pas ceux du commerçant...). Le tarif me semble malgré tout un peu élevé pour la quantité de meubles limitée et l'électro entrée de gamme.
En revanche, pour SocooC, je suppose que je pourrai faire baisser le prix, mais je ne pense pas que j'irai chez eux de toute façon. Les limitations de personnalisation ne me dérange pas (ils ne prétendent d'ailleurs pas du tout faire du sur mesure) mais le contact n'a pas été super convaincant.

J'ai un nouveau rdv cette semaine, qui me permettra d'ajouter une comparaison supplémentaire, et cette fois, je ne donnerai pas de budget précis afin de voir le résultat.

Je comprends bien le besoin d'obtenir plusieurs devis pour se faire une idée, mais je suis assez pressé car je dois bientôt rendre un plan de TMA, je n'ai donc pas le loisir de faire 10 demandes de devis. 
Et d'autre part, je n'ai pas non plus envie de faire travailler un tas de gens pour rien. Dans mon métier, je suis aussi amené à faire des propositions commerciales (pour des choses sensiblement plus complexes que des meubles) et même si ça fait partie du job, je préfère éviter de faire des dizaines de devis à des gens qui ne commandent jamais rien.

3-4 offres chez des professionnels assez différents me semble déjà un bon moyen de savoir si les propositions tiennent la route ou non.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
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Nouveau membre Env. 30 message Rhone
Bonjour Claire31380,

Je pense en effet que votre expérience vient en partie du montant du projet qui devait être important. Un commercial ne sera pas aussi enclin à faire un effort sur une cuisine à 10kE que sur une autre à 40kE.
S'agissant de la technique du prix juste, cela peut en partie être du marketing, et le commerçant garde toujours un peu de marge de manœuvre, mais ça me semble plus honnête que les guignols qui vous affichent un prix de base puis le divise par 3 une fois que vous avez suffisamment insisté. Ça décrédibilise totalement la proposition de départ et montre qu'ils vous prennent pour un pigeon lors de la première estimation.

Concernant SocooC, la qualité des meubles est tout de même sensiblement plus élevée que chez du Ikea (qui devient de moins en moins compétitif, pour la solution censé être la moins chère) et c'est fait en France. Mais ça reste une enseigne à positionnement économique (en théorie), ce pourquoi j'étais allé les voir au départ.

Mon 3ème devis sera chez EcoCuisine, justement parce que j'ai constaté qu'ils étaient revendeurs Nobilia, et que les prix des cuisines types sur le site web me semblent extrêmement bas (avec une partie de l'électroménager compris en pack en plus) par rapport à ce que j'ai vu jusque là. Ça me donnera un point de comparaison par rapport aux autres vendeurs, à qualité de matériel équivalente.

Pour la pose, c'est important pour moi oui. J'aime bien bricoler mais je préfère que ce soit fait par un pro, et qu'en cas de problème quelconque en garantie, on ne puisse pas me dire que j'ai mal fait le boulot (ce qui semble arriver fréquemment d'après le forum). Ça ajoute un coût supplémentaire, mais je suis prêt à le payer, et il est relativement constant d'un fournisseur à l'autre. Je n'aurai fait la pose que si j'avais pris du Ikea, car ça devient ruineux avec le montage préalable des meubles.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Avec des éléments montés d'usine, il est facile de poser une cuisine.

Les Nobilia sont très facile à poser, car livrées avec tout les plans de pose et PDT découpé à la demande, si retour d'angle, sauf évier et plaque.

Chez mon gendre, cuisine Cuisinella, le poseur ( soit disant le meilleur) c'est planté 2 foi avec découpe du PDT et remplacement des Portes .

J'ai vu ses erreurs, mais n'ai pas réagi car personne susceptible.

En général, ce n'est pas toujours le cas, celles livrées montées, son facile à poser si tout a été bien conçu.

J'en ai posées plus de 34, les soucis étaient sur les Kits et même sur ma 1° Schmidt.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre utile Env. 600 message Nord
Ninono  bonjour suis tout-à-fait d'accord avec Claire31380  ; même pour une " petite " cuisine , faire plusieurs devis et marchander est pâyant ; pour ma cuisine posée en 2023, ixina ne voulait pas baisser son prix mais en apprenant que cuisine PLUS proposait beaucoup moins cher, le prix ixina a baissé de 1000 e... les 2 commercialisant Nobilia .
Il n'y a que cuisinella qui n'a pas voulu revoir l'addition Smile , en restant sur la proposition de 1 lave-vaisselle à 1 euro .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
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Bloggeur Env. 70 message Haute Garonne
C'est EXACTEMENT là où je voulais en venir : 

Avec des caissons montés d'usine, c'est un jeu d'enfant de les aligner aux murs.
Quand à ceux à fixer aux murs hauts, ce n'est pas plus compliqué, c'est une fixation par rail, on perce, on pose le rail, on suspend comme un cadre : c'est fait.
Pour la garantie, il faudrait vraiment être très mauvais bricoleur pour risquer quoi que ce soit. 

Certains poseurs ne sont pas plus doués que les clients, et pour cause, car ils s'en moquent pas mal, contrairement au client.

w36xb2w a écrit:Bonjour
Avec des éléments montés d'usine, il est facile de poser une cuisine.

Les Nobilia sont très facile à poser, car livrées avec tout les plans de pose et PDT découpé à la demande, si retour d'angle, sauf évier et plaque.

Chez mon gendre, cuisine Cuisinella, le poseur ( soit disant le meilleur) c'est planté 2 foi avec découpe du PDT et remplacement des Portes .

J'ai vu ses erreurs, mais n'ai pas réagi car personne susceptible.

En général, ce n'est pas toujours le cas, celles livrées montées, son facile à poser si tout a été bien conçu.

J'en ai posées plus de 34, les soucis étaient sur les Kits et même sur ma 1° Schmidt.
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