Parement Briquette intégral, réduire les coûts.

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Le 19/06/2022 à 12h32 Env. 60 message Val De Marne

Bonjour,

Nous sommes en plein devis de construction. Nous avons souhaité recouvrir intégralement notre maison de parement briquette vieillie + chainages pierre de plaquette sur les arrêtes notamment. C'est magnifique, mais ça représente un poste substantiel dans le budget : 146.400 € (fourniture et pose) pour un budget total actuel de 618.000 €

La plus value pour obtenir des briquettes vieillies double le poste briquette. C'est la marque TERCA. La fourniture de briquette représente 30.000€ et la plus value pour les modèles vieillies est de 29.400€

La gamme TERCA est très jolie, mais étant novices en la matière je viens en quête de conseil pour savoir s'il y a des alternatives qualitatives de :
- Marque (quelle autre marque vous recommanderiez ?)

- Strategie de parement

J'explique le point sur la stratégie de parement : nous avons 2 murs quasi "aveugles" dans notre projet (dans le sens ou il y a une bande de 4m pour passer qui fait le tour de la maison et ces passages comme les murs ne se voient pas de la rue ni quand on est face à la maison). A eux seuls ils représentent près de 50% du matériel nécessaire vu qu'ils n'ont pas de fenêtre ou presque.

Je me demande si l'on ne pourrait pas envisager de l'enduit sur ces façades. On ne poserait de parement que sur la façade et l'arrière de la maison. Fausse ou vraie bonne idée ?
Je suis preneur de conseils à ce sujet.

Merci

ps : ces rendus ne sont pas définitif, c'est juste pour illustrer ma question

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CATERHAM Picto info

Le 19/06/2022 à 12h48 Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone

Ce genere de materiaux est effectivemment couteux, et la pose longuette par rapport a un enduit

Je ne connais pas d alternative a cette marque. J avais posé des briquettes de parement copie ancien dans une maison en me fournissant auores d une briquetterie artisanale locale, ce qui me permettait d etre quasi raccord avec le batiment existant.

Ce peut etre une alternative si vous avez une telle briquetterie dans un rayon proche de votre projet. Ce ne sera pas forcement une economie mais certainement un moyen d etre le plus local possible dans la couleur et le style

Je pense qu effectivement faire les deux facades laterales en enduit est une possibilité d economies, bien que, pour rester dans le style de votre joli projet, il faille probablement recourir a un enduit local, a base de chaux et de sable d une carriere proche.

J ai fait de gros travaux necessitant une refection des enduits sur ma maison actuelle qui date du XVII eme, et le macon a reussi a refaire un grain identique et une couleur quasi identique aux facades existantes. C est bien plus joli qu un enduit industriel

Par contre pas sur que ce soit moins cher ou beaucoup moins cher que de la briquette

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boyadjy Picto info

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Le 26/06/2022 à 15h12 Env. 60 message Val De Marne

Merci beaucoup pour votre réponse, et désolé pour le retard.
Merci pour les pistes de réflexion. Arbitrage complexe à faire en effet.

CATERHAM a écrit:Ce genere de materiaux est effectivemment couteux, et la pose longuette par rapport a un enduit

Je ne connais pas d alternative a cette marque. J avais posé des briquettes de parement copie ancien dans une maison en me fournissant auores d une briquetterie artisanale locale, ce qui me permettait d etre quasi raccord avec le batiment existant.

Ce peut etre une alternative si vous avez une telle briquetterie dans un rayon proche de votre projet. Ce ne sera pas forcement une economie mais certainement un moyen d etre le plus local possible dans la couleur et le style

Je pense qu effectivement faire les deux facades laterales en enduit est une possibilité d economies, bien que, pour rester dans le style de votre joli projet, il faille probablement recourir a un enduit local, a base de chaux et de sable d une carriere proche.

J ai fait de gros travaux necessitant une refection des enduits sur ma maison actuelle qui date du XVII eme, et le macon a reussi a refaire un grain identique et une couleur quasi identique aux facades existantes. C est bien plus joli qu un enduit industriel

Par contre pas sur que ce soit moins cher ou beaucoup moins cher que de la briquette

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ManuTaden Picto info

Le 26/06/2022 à 22h37 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

boyadjy a écrit:Merci beaucoup pour votre réponse, et désolé pour le retard.
Merci pour les pistes de réflexion. Arbitrage complexe à faire en effet.

Bonjour
Plutot que des plaquettes collées sur les murs pourquoi ne pas maçonner directement un doublage extérieur en briques pleines, sur une isolation par l'extérieur ?
Comme ça se pratique en Belgique depuis plusieurs dizaines d'années ?

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Le 27/06/2022 à 08h02 Env. 60 message Val De Marne

ManuTaden a écrit:
boyadjy a écrit:Merci beaucoup pour votre réponse, et désolé pour le retard.
Merci pour les pistes de réflexion. Arbitrage complexe à faire en effet.

Bonjour
Plutot que des plaquettes collées sur les murs pourquoi ne pas maçonner directement un doublage extérieur en briques pleines, sur une isolation par l'extérieur ?
Comme ça se pratique en Belgique depuis plusieurs dizaines d'années ?

Bonjour, c’est plus pertinent en terme de coût ?

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ManuTaden Picto info

Le 27/06/2022 à 14h08 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

boyadjy a écrit:
ManuTaden a écrit:
boyadjy a écrit:Merci beaucoup pour votre réponse, et désolé pour le retard.
Merci pour les pistes de réflexion. Arbitrage complexe à faire en effet.

Bonjour
Plutot que des plaquettes collées sur les murs pourquoi ne pas maçonner directement un doublage extérieur en briques pleines, sur une isolation par l'extérieur ?
Comme ça se pratique en Belgique depuis plusieurs dizaines d'années ?

Bonjour, c’est plus pertinent en terme de coût ?

De très très nombreuses communes belges obligent à la brique extérieure.
donc, dès les années 70 de nombreuses constructions ont été ainsi réalisées, de l'ext vers l'intérieur :
- brique moulée ou brique ancienne, maçonnée
- lame d'air OU liège en plaque / en vrac OU polystyrène OU vermiculite OU billes d'argiles ...
- parpaing OU béton cellulaire
- plâtre
Quelques solutions actuelles :
- briques extérieures et bloc de chanvre intérieur
- briques extérieures et ossature bois
et toujours, les classiques briques extérieures sur ITE avec parpaings ou ytong ou monomur terre cuite (pas super courante en Belgique au début des années 2000 par rapport au Nord de la France) avec plâtre intérieur.
En Belgique, il existe encore de nombreux plâtriers qui travaillent le plâtre.
Le placo étant plutôt utilisé en réno, en construction "pas chère" ou pour les français qui s'installent en Belgique.

d'ailleurs certains artisans belges ne disent pas "placo" mais "giproc", ou, "carton pour les français !"
pour info, le giproc ancien ressemblait plus au fermacell qu'au placoplâtre, avec une moindre couche de papier, tout en étant plus résistant et plus lourd. Mais c'était ill y a plus de 25 ans, depuis Placoplâtre a acheté et absorbé Giproc. Mais en 2005, il existait encore, en Belgique, un concurrent du Fermacell fabriqué par Giproc.

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MetalHurlant Picto info

Le 27/06/2022 à 16h21 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

C'est également utilisé au Royaume-Uni depuis les années 20 ("cavity walls"). Autrefois un vide était laissé ; désormais il est comblé avec de la laine de verre faite pour et apparemment résistante à l'humidité (genre Knauf "Cavity slab"). Je n'ai pas tous les détails constructifs car j'imagine que des dispositions quand même sont à prendre côté hygrométrie...

Avec une peau intérieure en béton cellulaire, on atteint de très bonnes performances.

ManuTaden,
est-ce que tu aurais des liens ou des ressources pour le schéma manteau en briques tradi sur ossature bois ? C'est un sujet qui m'intéresse

Merci !

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Pengo archi Picto info

Le 27/06/2022 à 16h29 Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire

Bonjour,
Pas tout à fait rien à voir mais... l'appareillage et notamment le traitement des harpages et des bandeaux de plancher m'interpellent... comment il a aborde ça votre archi? ça soulève question

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ManuTaden Picto info

Le 27/06/2022 à 20h01 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

MetalHurlant a écrit:

ManuTaden,
est-ce que tu aurais des liens ou des ressources pour le schéma manteau en briques tradi sur ossature bois ? C'est un sujet qui m'intéresse Merci !

bonjour
c'est un classique chez certains constructeurs belges plutôt haut de gamme.
Le premier chantier vu c'était une maison dans la forêt / les dunes de Hardelot (ou du Touquet, sur la partie riche de la Côte d'Opale) au milieu des années 90 :
ossature bois en 175x40 ; contreventement intérieur avec plaques d'OSB assez épais (16 mm ?) et fermacell vissé sur l'OSB
remplissage cellulose, pare pluie bituminé Celit 4D
lame d'air,
briques maçonnées avec des support en inox vissés dans l'ossature, et posés à mi brique lors du maçonnage.
un exemple issu du site des Maisons Dewaele (je crois me souvenir que c'était ce constructeur)

une autre MOB, plus moderne, toujours avec des briques, toujours du même constructeur :

Il me semble que les documentations techniques de fabricants d'isolants rigides en fibres de bois ont des explications sur le principe constructif.

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MetalHurlant Picto info

Le 27/06/2022 à 22h25 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

Merci beaucoup ManuTaden,
vraiment superbes ces ceux exemples.

C'est notamment la question des "sardines" qui me taraude notamment s'il n'a pas de contreventement extérieur.

Je vais regarder du côté des fabricants d'isolants,
Merci,
MH

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ManuTaden Picto info

Le 27/06/2022 à 22h55 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

MetalHurlant a écrit:Merci beaucoup ManuTaden,
vraiment superbes ces ceux exemples.

C'est notamment la question des "sardines" qui me taraude notamment s'il n'a pas de contreventement extérieur.

Je vais regarder du côté des fabricants d'isolants,
Merci,
MH

dans ce que j'avais vu, les sardines étaient fixées à l'ossature, qui était contreventé par un OSB de 15 ou 16 mm avec une plaque de fermacell en finition. OSB cloué, plaques de fermacell collées en elles et agrafées au travers de l'OSB, ça m'étonnerait que ça bouge

Je me souviens de la tête de l'ouvrier quand la personne qui m'accompagnait a demandé "mais vous ne posez pas de placo sur rail ?"
l'ouvrier était mort de rire :
"sacré français avec vos cloisons en papier
Dans une de nos maisons les murs ne sonnent pas creux, et si vous voulez accrocher le portrait du grand père dont l'héritage finance la construction, il suffit d'une vis et d'un tournevis, pas de cheville, pas de pré trou .... juste une vis et un tournevis !
Et ça les clients, surtout français, adorent ! "
Avec le recul, je suis entièrement d'accord.