Isolation mur en pierres panneau en lieges

bobo83 a écrit:

Bonjour,
J'envisage d'isoler des murs d'une maison en pierre avec des panneaux en lieges en interieur
 Certains vendeurs disent qu'avec des panneaux en liege, il n'est pas necessaire de mettre un pare vapeur entre le mur et la plaque. Qu'en pensez vous? Est ce que l'eau peut se condenser entre le mur et la plaque et si oui, faut il alors percer en bas du mur cote exterieur pour que l'eau puisse s'échapper? Merci

bonjour
même sans être normand, j'ai deux réponses :
oui, peut être
non, surement
Il faudrait plus d'informations :
de quand date la maison ?
quel épaisseur de murs ?
quelle épaisseur de liège ?

Bonjour

+1
<Est ce que l'eau peut se condenser entre le mur et la plaque et si oui, .... >

pour cela il faut faire des simulations : Ubakus par exemple

Cdt

Maison en pierre construite en 1890, mur de 45cm.
Pour l'epaisseur du liege, à voir entre 8 et 12cm + enduit d'1cm à la chaux.
Merci pour l'idée de la simulation Ubakus. Je vais regarder.
Si ca condense, est ce qu'il faut rajouter un espace entre les panneaux et le mur pour laisser l'eau tomber? Merci

Bonjour

actuellement aucune traces d'humidité sur les murs ?

Cdt

Il n'y a aucune trace d'humidite à partir de 80cm au dessus du sol. En dessous, il en a un peu et on peut le voir à cause d'un enduit/peinture non respirant qui fait des cloques. L'humidité provient essentiellement du sol pendant la saison pluvieuse et encore seulement lors qu'il pleut pendant plusieurs jours, ce qui arrive 3 ou 4 fois par ans. Pour le bas des murs, j'ai fait un autre poste où je me demande si je ne devrais pas utiliser des plaques de silicate de calcium pour l'isolation tout en ayant un materiaux poreux à l'eau et qui puisse laisser l'eau s'évaporer, tout comme un enduit à la chaux.

bobo83 a écrit:

Maison en pierre construite en 1890, mur de 45cm.
Pour l'epaisseur du liege, à voir entre 8 et 12cm + enduit d'1cm à la chaux.
Merci pour l'idée de la simulation Ubakus. Je vais regarder.
Si ca condense, est ce qu'il faut rajouter un espace entre les panneaux et le mur pour laisser l'eau tomber? Merci

Pas d'enduit moderne ou de ciment en extérieur ?
Si les murs sont restés d'origines je pense qu ubakus va confirmer que le frein vapeur sera inutile.
Par contre il faudra prendre du liège noir (pas de colle, contrairement au liège marron) avec des rainures / languettes.
De mémoire, panneaux 100 x 60 cm  => collage en plein à l'argile où à la chaux, avec 5 fixations par panneau
Enduit de finition en argile, où la chaux, en fonction des matières disponibles, du budget, du temps et de vos envies.

Mais réalisez quand même des simulations avec ubakus, même si je pense qu'une épaisseur de 10 /12 cm de liège doit avoir une équivalence lame d'air importante.

Je vais essayer de trouver un document chez un fabricant indiquant le Mu du liège.

Bonjour

ManuTaden

<Je vais essayer de trouver un document chez un fabricant indiquant le Mu du liège>

un peu disparate ce que l'on trouve comme mu dans la littérature :

Liège expansé : 4,5 - 29
Liège imprégné : 9 - 46

Autre site
Liège expansé : 30
Liège granulé : 10

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

ManuTaden

<Je vais essayer de trouver un document chez un fabricant indiquant le Mu du liège>

un peu disparate ce que l'on trouve comme mu dans la littérature :

Liège expansé  : 4,5 - 29
Liège imprégné : 9 - 46

Autre site
Liège expansé : 30
Liège granulé : 10

Cdt

j'ai aussi vu les mêmes chiffres.

c'est le problème de la technique ancestrale de mesure, dite aussi "au doigt mouillé", personne n'obtient la même valeur.

Amorim, premier producteur mondial de liège, sous toutes ses formes, indique Mu 20 dans sa déclaration de performance téléchargeable ici

donc comme SD = MU x Ep en mètre :
80 mm => MU 1,6
100 mm => MU 2
120 mm => MU 2,4

conclusion, ce sera sans nul doute insuffisant

Deux simulations :
avec 100 mm de liège et finition enduit chaux 10 mm


avec 200 mm de liège, 20 mm de chaux et jamais de température négative => ça ne fonctionne pas non plus



Je laisse bobo83 faire ses propres calculs, mais il y a des pistes : comme l'ITE, ou ITI avec frein vapeur avant l'enduit.

bobo83 a écrit:

Il n'y a aucune trace d'humidite à partir de 80cm au dessus du sol. En dessous, il en a un peu et on peut le voir à cause d'un enduit/peinture non respirant qui fait des cloques. L'humidité provient essentiellement du sol pendant la saison pluvieuse et encore seulement lors qu'il pleut pendant plusieurs jours, ce qui arrive 3 ou 4 fois par ans. Pour le bas des murs, j'ai fait un autre poste où je me demande si je ne devrais pas utiliser des plaques de silicate de calcium pour l'isolation tout en ayant un materiaux poreux à l'eau et qui puisse laisser l'eau s'évaporer, tout comme un enduit à la chaux.

Vous parlez d'humidité quand il pleut
Qu'avez vous comme sol ?
dalle béton ancienne ?
ou dalle récente sur hérisson ventilé
Avez vous la possibilité de réaliser un drainage à proximité de l'habitation ?

Super lucienpel et ManuTaden .
Les murs en pierres sont montés depuis des tranchés, mais je ne sais pas à quelle profondeur, mais je pense que celà peut etre d'au moins 1m, car les murs ont très peu bougés en 130 ans. Le sol au rdc n'a pas de beton de ciment, mais une importante quantité de mortier de chaux maigre (très sableux) et de pierres de petites tailles. Ce sol d'ailleurs lui a un peu bougé de quelques centimetres. Oui, j'ai prévu en effet de creuser des drains tout autour à l'exterieur pour assecher les soubassements et aussi pour éviter des inondations que je crains dans l'avenir vu les pluies de plus en plus intenses que l'on observe dans le coin. Alors j'ai faits quelques simus sur Ubakus et dans le cas d'une vague de froid, et comme vous j'en conclue qu'il pourrait y avoir de la condensation entre la pierre et le liege. Je me dit toutefois qu'étant donné que le liege ne craint pas vraiment l'eau, je pense qu'un par-vapeur serait inutile, et si je pose les panneaux contre les murs un peu rugeux, il y aura toujours un peu d'espaces pour que les gouttelettes de condensations tombent. Je pense du coup à peut etre creuser une petite tranché le long du mur de pierre interieur jusqu'a atteindre le sol qui lui serait amène d'absorber l'humidité de la condensation. L'importance de cela dépends des quantités. D'ailleur, comment lire les quantités d'humidités indiqués dans la simulation? Par exemple 0.5kg/m^2. Il manque l'unité de temps. Par jour, semaine, année? Le savez vous? Merci

Je viens de lire (en allemand) que les quantités de condensation sont calculés par période de 90 jours aux conditions décrites en entrées. J'ai des murs de 3m de hauts. Pour une condensation de 1kg/m^2, alors cela fait environ 33ml d'eau par jour par metre lineaire de mur. Ca m'a l'air gérable.

Bonjour

< je viens de lire (en allemand) que les quantités de condensation sont calculés par période de 90 jours >

chapeau, perso c'et une langue que je ne maitrise absolument pas.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

< je viens de lire (en allemand) que les quantités de condensation sont calculés par période de 90 jours >

chapeau, perso c'et une langue que je ne maitrise absolument pas.

Cdt

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