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Artisan qui utilise la mousse PU : que faire ?

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Env. 10 message Nord
Bonjour,
Je fais refaire (par entreprise "RGE") mes fenêtres d'une maison en brique ancienne en dépose totale via une pose en feuillure.

La dépose du cadre existant a laissé apparaître un bâti "irrégulier".
Après la pose du nouveau dormant, je trouve que l'espace entre celui ci et le mur de briques est très important, de l'ordre de 4/5 cm. Certes la dépose du cadre existant a laissé apparaitre un mur "irrégulier", mais il y'a une gros espace à combler (1ère "surprise").

Pour couvrir cet espace entre le tableau et le dormant, les ouvriers ont utilisé de la mousse PU expansive (2nde surprise).

Lorsque je discute avec eux, ils me disent qu'il leur suffira de combler les irrégularités qui existent entre le dormant et la surface d'appui (la surface de la feuillure qui "reçoit" le dormant) puisque l'épaisseur de la compribande ne suffira pas à compenser les irrégularités de la brique avec du ciment (côté extérieur donc).... et me suggèrent de faire une plaque d'alu pour l'esthétique.

Je suis alors inquiet : 
- L'usage de la mousse PU est proscrit dans le DTU. Qu'il soit utilisé en "intérieur" pour comblé l'espace avec l'ébrasement, pourquoi pas (et encore...). Mais la, avant de combler au ciment l'extérieur, la mousse PU se voit de l'extérieur ! 
- La largeur existante entre le mur et le dormant ... 5 cm, est ce normal ? est ce que cela signifie que les mesures ont mal été réalisées et donc que les fenêtres sont trop petites ?
- Quid de l'étanchéité ... les irrégularités du mur (il n'est même pas d'aplomb) sont tels que la compribande ne suffira pas à certains endroits. Est ce que le ciment prévu à l'extérieur "suffira" pour assurer une certaine étanchéité ? Il faut que je m'assure qu'ils finissent par du silicone ?

Bref, en tant que client, que dois je faire pour m'assurer d'une certaine qualité finale ?

Merci de votre aide !

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/40/isml.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/40/dknz.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/40/w21v.jpg 
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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Pour faire les choses proprement, il aurait fallu faire une reprise de maçonnerie sur le tableau avant de poser la fenêtre. Mais ça, les poseurs de fenêtre qui vendent avant tout un prix n'en ont pas le temps.
Du coup, la bombe PU est la seule solution qui leur reste pour combler un tel espace.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, comme dit par adenisil ne faut pas vouloir mettre la charrue avant les boeufs. la 1er chose à faire dans ces cas, demonter les anciennes fenetres . Refaire les tableaux, et ensuite on pose les nouvelles fenêtres.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, dans le cas présent il est encore possible de faire un platre ou du map le long du chassis et ensuite mettre de la laine de verre avec du placo en ouvrant un peu l' embrasure pour une meilleure ouverture de la fenetre..et dehors ben du ciment ...
la performance énergétique pour tous
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Bloggeur Env. 50 message Haute Savoie
Bonjour,
Je comprend votre inquiétude si l'étanchéité n'est pas garantie.
Très sincèrement s'il y a un jour autour la mousse imprégnée c'est qu'il y a un défaut d'étanchéité. par ailleurs venir compéter l'étanchéité silicone par dessus une mousse imprégnée est interdit, le silicone c'est uniquement sur fond de joint.
Votre aventure semble male engagée. Je vous conseil de prendre contact rapidement avec l'entreprise qui vous pose les menuiseries. Demandez leurs des plans de mise en oeuvre type et comparez avec votre cas.
Le rebouchage intérieur n'est que de la cosmétique mais il convient de s'assurer de la bonne pose de la menuiserie avant de reboucher les trous.
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Env. 10 message Nord
Bonjour, merci pour vos retours.

Je vous poste une photo qui témoigne du "trou" avant joint ciment réalisé par l'entreprise.

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/40/n2e6.jpg

Je doute (euphémisme) de la conformité DTU.

Concrètement que puis je faire ? Je pensai inscrire tout cela en réserve du PV de réception. (faut il alors que je signe le PV ou même pas ?).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

perso je ne signerais pas , mais il y a sans doute sur le forum des
personnes plus au fait de la démarche à adopter.

Cdt
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Env. 10 message Nord
Les travaux sont finis... le joint ciment fait son travail... esthétique.

L'entrepreneur m'a clairement dit que son métier n'était pas de refaire les tableaux propres...

Que puis je exiger de sa part ? Est ce que je dois mettre mon assureur sur le coup ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<L'entrepreneur m'a clairement dit que son métier n'était pas de refaire les tableaux propres... >

a partir du moment où il a accepté le support sans faire ni remarques ni
réserves il me semble que c'est à lui de faire un travail dans les règles de l'art.

Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
debutant_menuiserie a écrit:L'entrepreneur m'a clairement dit que son métier n'était pas de refaire les tableaux propres...


En effet, son travail est de faire une pose propre.
Qui a déposé les anciennes menuiseries en faisant cette boucherie sur la maçonnerie ?
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Env. 10 message Nord
Lui même .. ou plutôt son équipe
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
Bonsoir,

Il y a un point essentiel à ne pas perdre de vue : si un artisan pose les menuiseries, il accepte implicitement leur support. Il ne peut donc se retrancher sur la qualité des supports pour justifier une pose non conforme à l'état de l'art.

Le non respect des DTU est flagrant dans ce cas. Le problème que vous allez rencontrer est de démontrer qu'elles étaient applicables : elles le sont systématiquement sur les marchés publics, mais ce n'est hélas pas le cas dans le secteur privé.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

debutant_menuiserie a écrit: ...

Concrètement que puis je faire ? Je pensai inscrire tout cela en réserve du PV de réception. (faut il alors que je signe le PV ou même pas ?).


c'est le mieux à faire  car les garanties démarrent à partir de la signature du PV de réception,

et bien sur, détaillez les réserves.


Cdlt.
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Env. 10 message Nord
Bonjour,
Je reviens à la charge suite à notre litige avec l'artisan.

Je réfléchis à faire venir (à mes frais) un expert.

Mais maintenant que tout est "recouvert", via joint ciment à l'exterieur et câche PVC à l'intérieur, j'imagine que l'expert devra se baser sur nos photos.

Est ce que ces photos sont suffisamment "explicites" à votre avis ?

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=22/40/n2e6.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/47/3h3t.jpg


https://zupimages.net/viewer.php?id=22/40/isml.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/40/dknz.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/40/w21v.jpg


le joint ciment fait, l'expert ne pourra pas témoigner de la malfaçon
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/47/6v45.jpg


Je crains de faire venir, et de payer, un expert pour rien et d'avoir la partie perdue d'avance.

Qu'en pensez vous ?

Edit: nous avons pas encore payer le solde, et nos tentatives de conciliation ont été un échec
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

peut-être que quelqu'un a déjà été confronté à une situation analogue....
Personnellement avant de me lancer dans le processus expertise ,essayerai
d'avoir des infos sur la validité de photos dans ce cas.

Cdt
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Membre utile Env. 400 message Herault
Outch je viens de voir votre post que maintenant donc je réagi après coup.
Tout est hors DTU dans cette pose.

Pour l'expertise, aucun soucis car le ciment ou de l'enduit ne doit jamais recouvrir le mastic qui doit rester visible DTU 36.5 article 5.9.1 donc même la l'expertise vous donnera raison. Pour le nota de Teebex aucun soucis car à partir du moment ou l'artisan fait la formation RGE il s'engage à respecter les DTU peu importe les conditions de travaux et à donner les conseils nécessaire au client pour procéder au travaux (Ordonance du 10/02/2016) dans ce cas reprise des feuillures avant intervention.

Dans un premier temps faite un courrier avec accusé de réception indiquant que vous refuser la réception avec en copie la société qui a validé la certification RGE (Logiquement Qualibat). Pendant ce temps contacter vos assurances pour voir si vous n'avez pas une assistance juridique.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

dans le cas présent, à mon avis une expertise "privée" n'est pas la bonne solution. Par contre contacter votre assurance puis une LRAC à l’entrepreneur sont à faire au plus vite.

Après ça si la conciliation n'est pas possible (là il faudra aller vite pour savoir), il faudra saisir la justice via un avocat. L'expertise judiciaire sera (normalement) à votre charge. Mais si le perdant du procès est l’entrepreneur, elle vous sera remboursée en plus des réparations-dommages. Si toutefois l'entrepreneur est solvable.

PS) si procès, ça va durer au moins 2 à 4 ans ! Mais + vraisemblablement entre 5 et 7 ans.  Et même jusqu'à 10 ans si ça va jusqu'en cassation.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

ROMEN a écrit:...
Dans un premier temps faite un courrier avec accusé de réception indiquant que vous refuser la réception avec en copie ...

pourquoi refuser la réception ? 
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Env. 10 message Nord
Bonsoir,

Merci, je comprends de vos réponses que mes photos "valent" quelque chose, malgré le fait que les malfaçons ne soient plus visibles à l'oeil nu maintenant que les joints ciment sont fait.. (??).

@ROMEN et @A-voir, nous avons déjà fait LRAC, qui nous est revenue (il ne semble pas être allé la chercher) et avons fait appel à un conciliateur de justice qui a fait un constat de carence (l'artisan ne s'étant pas présenté au rdv).

La prochaine étape nous semble donc effectivement la voie judiciaire.. malheureusement....

Nous n'avons pas d'assistance juridique pour nous assister (et dédouaner financièrement)

Vous mentionnez un expert "judiciaire"... mon idée originelle était d'être en mesure de présenter une expertise à l'artisan avant même de faire appel à la justice, et de me "couvrir" via cette expertise en cas de convocation de sa part pour non-règlement de la facture, avant de lancer ma propre démarche ...

Est ce que cette expertise "privée" pourrait être (ré)-utiliser sur le volet judiciaire ?

Pour un solde à 3000eu "seulement" ... est ce que le jeu en vaut la chandelle ?

Puisque le dialogue est rompu, n'ai je pas intérêt à payer le solde dès maintenant et saisir la justice ensuite ?
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 400 message Herault
***** a écrit:Bonsoir

ROMEN a écrit:...
Dans un premier temps faite un courrier avec accusé de réception indiquant que vous refuser la réception avec en copie ...

pourquoi refuser la réception ? 


Parce que la réception enclenche la durée de la décanale même avec réserve de mémoire. 

Que l'artisan pourrai faire valoir que les réserves portées au PV ne sont pas en corrélation avec les 3000euros qui sont retenus à l'heure actuelle.
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Bloggeur Env. 600 message Voisins Le Bretonneux (78)
Bonjour
les photos par expérience n'ont à elles seules aucune validité juridique , mais si elle représente la réalité il n'y a aucun risque, mais il sera nécessaire de faire le démontage de la fenêtre et donc que l'expert vienne accompagné d'un artisan.
Si j'ai bien lu, en aucun cas la mousse Pu ne peut servir de fixation
En aucun cas la mousse PU ne peut servir à l'étanchéité de la fenêtre à l'eau ou à l'air ,l'étaénchéité se faisant avec le mur extérieur et non avec le doublage
Par contre pour remplacer le manque comme c'est souvent le cas il semble que ce soit autorisé .
j'ai lu dans un des post qu'il faudrait utilisé du ciment tout autour pour éviter de mettre lu mastic d'étanchéitén directement sur la mousse PU ou autre isolant
Qui dit ciment , dit rupture de continuité dans l'isolation et donc présence de pont thermique.
Si je dis une bétise n'aiyez pas peur de me corriger.



lucienpel a écrit:Bonjour

peut-être que quelqu'un a déjà été confronté à une situation analogue....
Personnellement avant de me lancer dans le processus expertise ,essayerai
d'avoir des infos sur la validité de photos dans ce cas.

Cdt
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De : Voisins Le Bretonneux (78)
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