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Double ou triple : Finstral vs Kline

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 136 fois
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonsoir à tous,

J’ai beaucoup lu sur le forum au sujet du DV et du TV (même si je n’ai pas tout compris), mais j’ai quand même l’impression que le choix se fait au cas par cas. Du coup, moi aussi je tente ma chance pour avoir vos avis éclairés.

Mon compagnon et moi rénovons une maison de 1986, en R+1, au calme. Nous allons faire changer toutes les menuiseries et mettre une isolation par l’extérieur et une double flux. Le thermique est très important pour nous.
Nous vivons dans le sud-ouest et la majorité des ouvertures sont orientées sud.

Nous avons fait faire plusieurs devis, mais ceux qui retiennent notre attention sont :

- Un devis de FINSTRAL  (= menuiseries PVC très fines et modernes en triple vitrage) qui avoisine les 30 000 euros et dont les caractéristiques des fenêtres notées sur le devis sont les suivantes :
Fenêtres PVC FINSTRAL à joint central pour une étanchéité renforcée. Classement jusqu'à A4,E9A,VB5. Performances thermiques jusqu’à Uw = 1,1 W/m²k avec un vitrage Ug 1.1 prévu en base et jusqu’à Uw 0.71 W/m²k avec un vitrage Ug 0.5. Sw entre 0.34 et 0.43

- Un devis de KLINE (menuiseries ALU en double vitrage) qui est aux alentours de 24 000 euros et dont les caractéristiques des fenêtres notées sur le devis sont les suivantes :
Coefficient de transmission thermique Uw = 1,5 W/(m².K) Facteur solaire Sw = 0,47 Transmission lumineuse TLw = 65 %

A part celui de FINSTRAL, tous les menuisiers que nous avons vus, y compris celui de Kline, nous déconseillent le triple vitrage en nous disant que cela ne sert à rien vu que nous sommes dans le sud-ouest et que nous allons nous priver de la chaleur l’hiver.
Pour autant, dans le sud-ouest, les vagues de chaleur nous conduisent à aussi penser au confort d’été (nous ne voulons pas de clim). De plus, nous sommes actuellement en location dans une maison équipée de menuiseries en triple vitrage Internorm et tous les inconvénients dont on nous parle ne se vérifient pas (nous avons de la lumière, nous coupons le chauffage du poêle quand le soleil tape sur les baies car c’est largement suffisant) et au contraire, on voit bien que l’on chauffe moins et que l’on peut être assis à côté des baies quand il fait froid sans ressentir le moindre inconfort.

Ceci étant, tous ces avis en défaveur du triple vitrage (y compris de l’archi qui nous accompagne) nous questionnent et nous avons peur de nous tromper.
Du coup, qu’en pensez-vous ici ?

Merci d’avance à ceux qui prendront le temps de me répondre.

Stéphanie
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Si les pros vous le deconseillent...
Il me semble, il y a qq temps, avoir lu que certains doubles etaient plus performant que du triples. Attention aux couleurs foncees plein sud. Ca fait du bruit.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Les pros le déconseillent mais aucun ne pense à l'été... Pour répondre à cette objection de notre part, l'archi nous dit de mettre la clim... cela ne nous satisfait pas. Vu les performances annoncées sur le devis, le double n'est pas plus performant que le triple. C'est pourquoi je voulais des avis de personnes qui maîtrisent un peu la question.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Ok je vous laisse entre specialistes...
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Hors cas évidents, le seul moyen de choisir est de faire une étude thermique, par un BET, qui déterminera le bilan thermique des différents cas, compte tenu des masques naturels, des protections solaires...

Il est peut-être possible de bricoler un petit bilan à la main, en estimant :
* les déperditions (24/24 en hiver) ;
* les apports (durant les heures où le soleil apporte son énergie thermique).

Pour toutes les fenêtres qui ne voient pas le soleil, le bilan est meilleur en TV.
Plus il fait froid l'hiver (montagne), plus c'est en faveur du TV.
Plus il y a de masques (montagnes, arbres), plus c'est en faveur du TV.

Sans études, le conseil de celui qui m'a introduit auprès du vendeur de mes fenêtres a été de tout prendre en TV (1000 mètres d'altitude, beaucoup de masques en particulier en hiver, à peine 3 heures de soleil encore aujourd'hui au 27 janvier).
Mon récit : La Bistorte
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avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
je privilégierais le double vitrage pour mieux laisser entre la chaleur l'hiver et la lumière. Vous êtes dans une région bien ensoleillée, cela fait sens.
Pour l'été, il existe des solutions (stores, casquette) pour limiter la surchauffe.
En ajoutant l'avantage du prix moins élevé et moins lourd, je vote pour le double vitrage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
OK. Merci à tous d'avoir pris le temps de me donner vos avis !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 700 message Haute Vienne
Perso nous avons mis du triple de chez Internorm il y a quelques années maintenant et nous en sommes toujours très satisfait.
Au delà des performances notre critères étaient surtout d'avoir des menuiseries étanches et durables. Surtout pour les levants coulissant. Que je vois les baies des constructions de connaissance ... bah ça n'a rien à voir
Maison sur pilotis / fondations sur pieux vissés / phyto épuration / orientée passive : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-19676.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Il faut les valeurs Uw, Tlw et Sw pour comparer.

Alors oui pertes et Tlw et Sw mais possiblement assez limité avec un bon vitrage mais Uw clairement améliorer. Et Uw performant ça marche en été comme en hiver. Faut juste avoir de bonnes protections solaires extérieures.

Si le budget le permet triple sans hésitation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Rhone
Bonsoir,
Je ne peux vous apporter aucun argument scientifique, mais je prends quand même le temps d'intervenir pour abonder en votre sens, car j'ai moi-même été face à ce dilemme - et j'ai tranché en faveur du triple vitrage (bois alu Minco, qui devraient être installées d'ici un mois).
A moi aussi les artisans affirmaient que le triple était superflu, voire contre-productif. Mais s'il est une chose que j'ai apprise ces derniers mois, c'est qu'artisan et professionnel ne rime pas toujours avec expertise et sens critique Biggrin "Je n'en ai jamais posé", "ça ne sert à rien" et "personne n'en installe ici" ne sont pas des arguments très convaincants, et aucun ne m'a jamais dit "après tout, ça mérite se se poser la question"...
Pour ma part, je me suis dit qu'il valait mieux se protéger des températures extrêmes le mieux possible, chaudes ou froides, quitte à allumer un petit feu ou augmenter la température des radiateurs. Nous nous dirigeons vraisemblablement vers un climat extrêmement imprévisible, alors autant se protéger le mieux possible plutôt que de faire des paris sur les apports solaires du double vitrage...

Bref, si je n'avais qu'une chose à dire, c'est que vous vous fassiez confiance en n'ayant pas peur de ne pas suivre les injonctions des "sachants" locaux.
Bon courage !
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 300 message Herault
6000euros d'écart.... Le delta ne sera jamais rentabilisé sur les factures d'électricités.
Le vitrage plus lourd abimera prématurément les organes de rotation...
Un TLw plus faible...

C'est clair que les "sachants" locaux donnent que des mauvais conseils..
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le différentiel de prix pour mes fenêtres Bildau n'était que de 150 euros pour les avoir en triple (pour 6 fenêtres).

C'est fabriqué dans des usines en Pologne, c'est distribué dans toute l'Europe où presque partout le TV est le standard.
Ils font du double parce que les Français en réclament, peut être aussi pour l'Espagne et l'Italie...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Rhone
ROMEN a écrit:6000euros d'écart.... Le delta ne sera jamais rentabilisé sur les factures d'électricités.
Le vitrage plus lourd abimera prématurément les organes de rotation...
Un TLw plus faible...

C'est clair que les "sachants" locaux donnent que des mauvais conseils..


Ils ne donnent pas *que* des mauvais conseils : vous déformez mes propos et ne regardez que par le petit bout de la lorgnette, comme eux souvent. Ici on parle de confort de vie, pas de rentabilité, puisque personne ne conteste que l'écart de prix ne sera vraisemblablement jamais compensé par d'hypothétiques économies d'énergie.

Avez-vous des exemples concrets pour démontrer que les menuiseries en triple vitrage ont une durée de vie inférieure ?
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
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Membre utile Env. 300 message Herault
jedisnimportequoi a écrit:
ROMEN a écrit:6000euros d'écart.... Le delta ne sera jamais rentabilisé sur les factures d'électricités.
Le vitrage plus lourd abimera prématurément les organes de rotation...
Un TLw plus faible...

C'est clair que les "sachants" locaux donnent que des mauvais conseils..


Ils ne donnent pas *que* des mauvais conseils : vous déformez mes propos et ne regardez que par le petit bout de la lorgnette, comme eux souvent. Ici on parle de confort de vie, pas de rentabilité, puisque personne ne conteste que l'écart de prix ne sera vraisemblablement jamais compensé par d'hypothétiques économies d'énergie.

Avez-vous des exemples concrets pour démontrer que les menuiseries en triple vitrage ont une durée de vie inférieure ?


J'interviens toutes les semaines sur des fenêtres qui pique du nez car les vitrages sont trop lourd (Anti-effraction, acoustique...). Si les fabricants ne garantissent pas la quincaillerie au delà de la biennale ce n'est pas pour rien.

Sinon les TMS en raison des charges lourdes représentent 87% des arrêts de travail... mais ça on s'en tape.

Je ne parle même pas des besoins en ressource primaire pour rajouter 4mm de verre.

Si le budget n'est pas important autant partir autant partir avec des vitrages Fineo.
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Rhone
ROMEN a écrit:
J'interviens toutes les semaines sur des fenêtres qui pique du nez car les vitrages sont trop lourd (Anti-effraction, acoustique...). Si les fabricants ne garantissent pas la quincaillerie au delà de la biennale ce n'est pas pour rien.

Sinon les TMS en raison des charges lourdes représentent 87% des arrêts de travail... mais ça on s'en tape.

Je ne parle même pas des besoins en ressource primaire pour rajouter 4mm de verre.

Si le budget n'est pas important autant partir autant partir avec des vitrages Fineo.


Ok, là j'entends, merci pour ces précisions.
Néanmoins le basculement des menuiseries n'est sûrement pas une fatalité ? Est-ce que vous le constatez même lorsque les fenêtres ont été correctement mises en œuvre ?
Et quels conseils donneriez-vous pour s'assurer que la pose a été faite correctement ?
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je ne pense pas que la totalité des fenêtres posées en Pologne ou en Allemagne depuis 10 ans "piquent du nez".

Par contre, il est possible que des fenêtres de bas de gamme, conçues pour du double, que le fabricant adapte malgré tout pour y mettre des triples, se vautrent à plus ou moins brève échéance.
Mon récit : La Bistorte
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Membre utile Env. 300 message Herault
Ce n'est pas forcément un problème de pose même si il y a souvent des erreurs de calage.

Il faut surtout s'assurer qu'en sus du poids du vantail les diagrammes d'utilisations sont respectés. Si c'est accessible dans la doc du fournisseur se renseigner sur la classe de résistance pour le contreventement et la torsion statique. De mémoire en France le minimum c'est 2 sur 4 mais rien n'empêche d'exiger plus surtout si les vantaux sont très large.

Pour que ça ne soit plus une fatalité il faudrait faire la maintenance annuelle demandée par les fournisseurs... Je ne connais aucun humain qui nettoie et graisse toutes les quincailleries qu'il a chez lui.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Rhone
ROMEN a écrit:Pour que ça ne soit plus une fatalité il faudrait faire la maintenance annuelle demandée par les fournisseurs... Je ne connais aucun humain qui nettoie et graisse toutes les quincailleries qu'il a chez lui.


Je le fais de temps en temps, enchanté

En ce qui me concerne tout va être posé en tunnel dans des vieux murs en béton banché de 50cm d'épaisseur, ou des agglos de 15 et 20, avec des appuis béton. J'espère que ça ne bougera pas
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
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Membre utile Env. 300 message Herault
Les cordonniers sont les plus mal chaussés Laugh
Picto recompense Membre utile
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