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[MAJ] Retour d'expérience Finstral/Pierret/Internorm + réflexion environnementale Résolu

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 138 fois
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Bloggeur Env. 30 message Loire
Bonjour à tous,

Tout nouveau sur ce forum bien que je suive plusieurs conversation depuis 1 an. J’ai une problématique bien connue : les fenêtres/menuiseries. Si certains messages m’ont éclairé, ils sont parfois anciens et le marché évolue...

Mon dernier carré est composé de 2+1 fabricants (vous allez comprendre)

Le projet :
Triple vitrage feuilleté en bois alu. Une lubie, j’aime l’esthétique du bois.
4 baies vitrées 2m*2,2m en levant-coulissant + volets roulant elec
6 fenêtres en 1m*1m35
3 fenêtres en 0,9*1m
1 châssis fixe 2m*2,5m
2 portes 1m*2m et 2m*2m

J’ai pour l’instant 2 devis en pierret et finstral ~35k€ les deux, pose comprise.
J’attends un devis Internorm mais je crains que ça ne dépasse ma limite de ~35k.

Les produits sont très différents. Finstral a du plastique dans le cœur, et le bois n’est véritablement qu’une finition, alors que pierret met beaucoup plus de bois mais je crains la tenue dans le temps (je suis en altitude et il y a assez souvent un peu d’humidité). Internorm me parait être « mieux pensé » avec des joints spécifiques qui limitent le contact du bois avec l’extérieur. Mais comme je dis, je n’ai pas encore vu le devis (et j’ai raté la promo de mars). J’ai vu quelques devis de 2018 sur le forum, et si le prix de ce poseur est proche, ça devrait aller pour les fenêtres, mais je suis plus sceptique pour les levant-coulissants (~3300 chez pierret/finstral). J’ai aussi vu que le sav internorm a l’air ... discutable ?

(D’ailleurs j’avais demandé un devis pour du bieber. Le fabricant m’avait envoyé un prix de ~3500€ la baie précisant qu’il ne faisait pas la pose. Le poseur partenaire m’a proposé 7500. Et m’a proposé un devis d’une autre marque à 3000 dont je me souviens plus le nom mais qui avait l’air pas mal. A se demander pourquoi il propose du bieber dans son catalogue .. mais de toute façon ce produit de substitution ne me plaisait pas, minco je crois, mais je dis peut-être des bêtises)

Voilà je suis preneur de toute information « actualisée » sur ces fabricants !

Merci d’aider un néophyte 🤓
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 mois
Sujet résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Ayant vendu un peu d'internom il y a quelques années, le bois alu de chez eux est vraiment pas mal mais relativement cher.
Ça dépend de la marge de votre revendeur installateur, si vous en trouvez un qui travail pour pas grand chose, sur le bois alu c'est pas mal.

Internom sur les autres produits (pvc ou pvc capoté alu), c'est beaucoup trop cher et non justifié.

Bonne journée
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 mois
 
Bloggeur Env. 30 message Loire
Merci pour ce retour,

j'ai reçu aujourd'hui le devis d'Internorm. Autant dire que nous ne partirons pas avez eux. 20k€ de différence. Pour une différence moyenne du uw de ~0.15. Autant dire que je préfère mettre ces 20k€ (que je n'ai pas) ailleurs ^^'

Comme beaucoup de poseurs, ils font certainement ~+25% sur les produits pour se faire une marge +++ en plus du forfait de pose. Sauf que quand on est sur cette gamme de produit ça fait vite monter l'addition... Du coup je pense partir avec le poseur qui me semble le plus honnête ^^'

Mais n'hésitez pas à me faire d'autres retours

Belle journée à tous !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 mois
 
Bloggeur Env. 30 message Loire
A toutes fins utiles, pour des personnes qui souhaiteraient mettre dans la balance des considérations écologiques dans leur choix de vitrage

Le devis d'Internorm étant trop élevé, le choix reposait sur Finstral ou Pierret. Or le bois-alu de chez Finstral, est en fait du bois-pvc-alu.

Après avoir écumé de-ci de-là les informations disponibles sur internet sur le pvc, voici ma réflexion sur le sujet :
- les fabricants de pvc arguent que leur produit est écologique, composé à 60% de sel (malgré les hydrocarbures et l'énergie grise nécessaire à la production des profilés, sans compter les dizaines/centaines d'additifs pour stabiliser l'ensemble, et encore quelques traces de plomb) et recyclable à 100% (ou presque). Recyclable ne veut pas dire recyclé. Et le pvc perd une partie de ses propriétés isolantes après recyclage, d'ailleurs il est principalement recyclé en autre chose que des fenêtres (tuyaux pvc, ..). Si l'on pense analyse de cycle de vie, l'énergie économisée par l'habitation permet plus ou moins de rééquilibrer la phase de production, mais ce n'est pas satisfaisant à mon sens. Sans compter que pour recycler le pvc il faut lui faire subir plusieurs traitements, eux aussi énergivores.
- les fabricants de fenêtres ne vont pas se tirer une balle dans le pied.
- l'aluminium est recyclable à 100% (normalement) mais là aussi énergie grise importante, et nécessité d'extraire de minerai (probablement pas très agréable pour les personnes qui en ont la charge). Et si on s'en fie aux déboires de l'entreprise laboucleverte (la filière de recyclage des canettes en alu étant catastrophique), j'ose à peine imaginer la réalité du recyclage sur les fenêtres. Sur des produits qu'on garde plusieurs 10aines d'années, le potentiel de recyclage est certainement bien inférieur aux canettes ...
- le bois issu de forêts gérées durablement, participe au stockage de CO2 durant sa phase de croissance. Il est recyclable, même biodégradable, mais il y a quand même des pesticides (fongicides, etc.) dedans. Il faut privilégier des espèces autochtones.

Donc (comme pour les élections présidentielles) il faut essayer de prendre le moins pire, et évidemment chacun prêche pour sa paroisse.

Une analyse est faite sur le site fibois42.org/img/comptes/3/outils/57.pdf. Certes il y a certainement un parti pris, mais au moins c'est chiffré, et pas juste un "nous on est les meilleurs". Chiffres cohérent avec ceux présents sur le site Bruxelles environnement.

Mettons de côté les éloges du bois qu'on y trouve. Il s'avère que le pvc y est présenté meilleur que l'alu sur un certain nombre de points (écotoxicité aquatique, toxicité humaine, ...). Donc on pourrait se dire qu'une fenêtre pvc-bois serait la plus appropriée. J'ai pas vu sur le marché. Pour éviter de devoir lasurer et entretenir la partie extérieur d'un châssis bois, il n'existe (de ce que j'ai pu voir, il existe peut-être un fabricant qui fait autre chose, mais alors il faut qu'il revoit son référencement sur google ) que le capotage alu.

Dans le cadre de Finstral, on parle de {capotage alu - coeur pvc - capotage bois}. Autant dire qu'on cumule tous les défauts environnementaux du pvc-alu, sans avoir le gain réel du puits carbone du bois (on parle d'une finition bois en l'occurrence). A noter, je ne remets pas en cause les qualités d'isolation des fenêtres, elles sont très bien, par exemple il n'y a à fortiori aucun risque de problèmes liés à la condensation entre alu-bois parce que pas directement en contact.

Mais voilà, chemin faisant on s'est dirigés vers Pierret (on avait regardé du côté d'andré/bieber, mais devis trop élevés). Fenêtre pas exempte de défauts, la jonction alu-bois peut être sujette à des problèmes de condensation à mon sens. Internorm a une fenêtre avec une technologie peut-être légèrement supérieure, mais hors de prix sur notre secteur. Et le gain de 0.2uw serait amorti en 40ans entre les deux devis. Eh oui, in fine, à moins d'avoir 1 million sur son compte, le prix est toujours un frein. Et Pierret garantit ses fenêtres 20 ans, où serons-nous à ce moment là ? Peut-être en train de cuire sur le grand barbecue terrestre
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Je connais que Internorm et Bieber dans le lot mais ça reste des produits chers. Quoique Internorm commence a vendre beaucoup et devient plus accessible.

Sinon en moins cher bois alu il existe MC France et Minco dans l'ouest de la France. C'est un bon rapport qualité prix et Minco a une gamme passive.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 10 message Mayenne
Bieber, Minco André Menuiserie propose de bonne gamme mixte
Messages : Env. 10
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 mois
En cache depuis le jeudi 17 septembre 2020 à 03h57
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